Голосование

Когда появится сильный ИИ (замена человека) ?

до 2030 года
от 2030 до 2050 года
в XXI веке
в ближайшие тысячи лет
Никогда
Не могу оценить/не знаю/другое

A A A A Автор Тема: ИИ: какого понимания нам не хватает?  (Прочитано 115005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 634
  • Благодарностей: 599
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2060 : 26 Апр 2018 [14:39:04] »
Повышать свой статус выгодно в одних ситуациях, а в других выгодно сохранять его на текущем уровне и поддерживать.
Тогда это тем более не врожденное поведение. Врожденное поведение реализуется не менее чем у ~99% популяции и, будучи запущено, практически не зависит от внешних условий.

Дайте свой термин к
Склонность.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2061 : 26 Апр 2018 [15:19:43] »

потеряет рукопожатность же. какой нормальный ии на это пойдёт??  ^-^
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2062 : 26 Апр 2018 [15:28:51] »
И в конечном итоге это будут тоже задачи, поставленные эволюцией (ибо на иные - не демонстрирующие возможность хоть какого-то практического выхода - никто машинного времени не выделит в значительных количествах - включая сам МегаИИ, если он действительно ИИ).

вопрос -- перед кем.
перед ии эволюция, очевидно, никаких задач не ставит, у неё есть мы для поиграться.

НЕТУ у человеков никаких инстинктов. Тем более "иерахических".

если внимательно посмотреть гопнику в глаза, гопник начнёт докапываться. может это и не "инстинкт", но срабатывает железно, и у высших приматов тоже, т.е. -- это точно не рассудок ::)

Далеко не каждому нужно, чтобы его признавали большим начальником

далеко не каждый в иерархии рождён альфой
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2063 : 26 Апр 2018 [16:33:20] »
Тогда это тем более не врожденное поведение.
Иерархические инстинкты, это комплекс. В нем есть такие которые мотивирует повышать статус, другие мотивируют его сохранять. Все зависит от комплекса тригеров.
Склонность.
Не подойдет. Термин не как не намекает на вражденные корни.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 634
  • Благодарностей: 599
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2064 : 26 Апр 2018 [18:33:56] »
вопрос -- перед кем.
Перед всем расширенным фенотипом носителей цивилизации. И ИИ как его части.
далеко не каждый в иерархии рождён альфой
У бонобо какая иерархия и в чем она проявляется?

Не подойдет. Термин не как не намекает на врожденные корни.
Ну значит добавьте это прилагательное к термину. Делов-то!
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2065 : 26 Апр 2018 [20:17:44] »
далеко не каждый в иерархии рождён альфой
У бонобо какая иерархия и в чем она проявляется?

у бонобо матриархат, условия позволяют. Конго пересохнет - тогда и посмотрим
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2066 : 27 Апр 2018 [13:42:37] »
Ну значит добавьте это прилагательное к термину. Делов-то!
К термину "инстинкт" не чего добавлять не нужно. Просто договариваемся использовать термин применительно к человеку с несколько другим определением.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 634
  • Благодарностей: 599
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2067 : 27 Апр 2018 [14:24:23] »
Просто договариваемся использовать термин применительно к человеку с несколько другим определением.
А ещё там читаем, там не читаем, а там рыбу заворачивали...
"Не следует плодить сущности сверх необходимого." (Принцип Лапласа-Оккама)

у бонобо матриархат
И как же этот матриархат матриархально проявляется?
Конго пересохнет - тогда и посмотрим
Ага - а ещё солнце разбухнет - тогда тоже посмотрим, что самые крутые организмы - прокариоты. ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2068 : 27 Апр 2018 [14:37:33] »
Человек, во всяком случае, принимает решения всегда на основе эмоций. Конечно, у ИИ это будут какие-то целевые и оценочные функции, но применять простые функции в реальном мире может оказаться затруднительно. Придётся обучать.
На самом деле человек, конечно же, принимает решения на основании сформированных в его нервной системе оценочных функций. Эмоции в данном случае - лишь их составляющая.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2069 : 27 Апр 2018 [14:43:28] »
Если бы существовало врожденное стремление к как можно более высокому статусу, то мы бы это наблюдали воочию у более чем 99% популяции. А поскольку это не так - это всего лишь одна из склонностей, имеющих разное развитие в зависимости от индивидуальных особенностей - никак не "инстинкт".
А шо с врожденным стремлением к размножению?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 634
  • Благодарностей: 599
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2070 : 27 Апр 2018 [14:44:46] »
А шо с врожденным стремлением к размножению?
Гоминиды ему тоже учатся.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2071 : 27 Апр 2018 [15:05:37] »
Гоминиды ему тоже учатся.
То есть, если закинуть их в детском возрасте на необитаемый остров, они не будут разможатьс?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 031
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2072 : 27 Апр 2018 [15:23:10] »
На самом деле человек, конечно же, принимает решения на основании сформированных в его нервной системе оценочных функций. Эмоции в данном случае - лишь их составляющая.
Воистину так.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 634
  • Благодарностей: 599
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2073 : 27 Апр 2018 [15:43:33] »
То есть, если закинуть их в детском возрасте на необитаемый остров, они не будут разможатьс?
Может и не будут, а может случайно научатся сами. Это интересный вопрос - лучше его спросить у этологов: может быть они ставили уже подобные эсперименты.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2074 : 27 Апр 2018 [16:00:17] »
Может и не будут, а может случайно научатся сами.
Почему случайно? Половое влечение все сделает за них, с вероятностью близкой к 100% :)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2075 : 27 Апр 2018 [16:16:39] »
Почему случайно? Половое влечение все сделает за них, с вероятностью близкой к 100%
ну что куда сунуть, думаю догадаются, причем иногда даже в правильное физиологическое отверстие (из всех возоможных вариантов).
другое дело, что без взрослых до периода, когда сование станет актуальным, они с очень большой вероятностью не доживут.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2076 : 27 Апр 2018 [16:26:45] »
другое дело, что без взрослых до периода, когда сование станет актуальным, они с очень большой вероятностью не доживут.
Считать детей лет 10 абсолютно беспомощной мелюзгой - распространенная ошибка.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2077 : 27 Апр 2018 [16:31:59] »
Считать детей лет 10 абсолютно беспомощной мелюзгой - распространенная ошибка.
но не на диком же острове
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 634
  • Благодарностей: 599
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2078 : 27 Апр 2018 [16:41:52] »
Половое влечение все сделает за них, с вероятностью близкой к 100%
Вовсе не уверен. В науке слово "очевидно" не рабоает, как говорилось ранее. Всё это требует доказательства.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2079 : 27 Апр 2018 [17:57:28] »
И как же этот матриархат матриархально проявляется?

как и везде -- у самок доминирующее положение.

Цитата: незлой от Вчера в 20:17:44
Конго пересохнет - тогда и посмотрим
Ага - а ещё солнце разбухнет - тогда тоже посмотрим, что самые крутые организмы - прокариоты.

разницу качества жизни (и способов выживания, ту бишь особенности выигрышной эволюционной стратегии) у шимпанзе и бонобо обеспечивает именно конго. если хотим сравнить их в равных условиях, конго придётся убрать
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.