A A A A Автор Тема: Почему на месте падения тунгусского метеорита виден кратер?  (Прочитано 11627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Со спутника в районе падения тунгусского метеорита видно овальное образование, похожее на кратер. С другой стороны, везде утверждается, что тунгусский метеорит кратера не осавил и взорвался в атмосфере.

Вопрос такой: а это точно не кратер? :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Aleksey.S

  • Гость
На сайте tunguska.ru  есть упоминание о палеократере в районе катастрофы. Это же Среднесибирское плоскогорье - область древнего вулканизма. Такие штуки там часто встречаются. Вот ссылка на страницу, где есть физико-географическое описание Тунгусского природного заповедника http://www.tunguska.ru/zapov/zap.htm
« Последнее редактирование: 06 Июл 2005 [22:06:22] от Teen-ager »

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Со спутника в районе падения тунгусского метеорита видно овальное образование, похожее на кратер. С другой стороны, везде утверждается, что тунгусский метеорит кратера не осавил и взорвался в атмосфере.

Вопрос такой: а это точно не кратер? :)

После Тунгусского феномена на большой площади оказались повалены деревья. Может, это образование - новый лес, выросший на месте взрыва, и поэтому он так выделяется?
Strawberry fields forever

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
После Тунгусского феномена на большой площади оказались повалены деревья. Может, это образование - новый лес, выросший на месте взрыва, и поэтому он так выделяется?
По координатам этот кратер не там, где сказано, что упал тунгусский метеорит.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн vitrom

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
Вот фрагмент отчета с места Тунгусской катастрофы прошлого, 2004 года.

"В Москву возвратилась экспедиция по изучению места Тунгусской катастрофы, в которой принял участие сайт tunguska.ru.  Более месяца она работала совместно с исследователями Томска, Новосибирска и Москвы.  Самая интересная находка сезона - кратер, расположенный в 26 км к северо-западу от эпицентра взрыва. На его поиски мы затратили ровно 10 лет. Впервые он был замечен и сфотографирован В.Ромейко в 1994 году в близи горизонта. Тогда из-за сильных пожаров не удалось точно определить местонахождение. В 2001 году к нему пыталась пройти группа из Польши. В 2003 году его пытались найти исследователи из Чехии. Все время неудачи из-за тяжелой проходимости данного района.
Мешали старые гари.
В этом году, ориентируясь по спутниковым снимкам, удалось пролететь над кратером на вертолете и получить несколько крупномасштабных фотографий. Дальнейшие исследования помогут точно определить его природу. Учитывая, что он находится по траектории полета Тунгусского метеорита, есть основания предполагать его космическую природу. Хотя, не исключено, что это геологическое образование, связанное с тектоническими процессами происходившими на Земле много миллионов лет тому назад."

bobyl

  • Гость
Хорошая фотография. Судя по тому, что кратер не зарос деревьями, он заполнен водой. В связи с этим у меня вопрос: не могли бы Вы, уважаемый vitrom, оценить, какая доля территории Тунгусской катастрофы затоплена водой (несмотря на то, что какая-то часть водного зеркала и заросла мхом)?
« Последнее редактирование: 29 Июл 2005 [14:48:16] от bobyl »

Оффлайн Crio

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Crio
    • Monochrome life
Хорошая фотография. Судя по тому, что кратер не зарос деревьями, он заполнен водой. В связи с этим у меня вопрос: не могли бы Вы, уважаемый vitrom, оценить, какая доля территории Тунгусской катастрофы затоплена водой (несмотря на то, что какая-то часть водного зеркала и заросла мхом)?

А мох растёт на воде? И где, простите, Вы тут разглядели непоросшую мхом часть водного зеркала? :)
« Последнее редактирование: 29 Июл 2005 [18:13:40] от Crio »
Собираю ночью травы
И варю из них отравы

gota

  • Гость
По-моему снизу слева самая что ни наесть вода…
У нас в Омской области есть озеро Данилово, одной из предполагаемых  причин образования котловины на его  месте, считают падение метеорита…
Эта картинка очень его напоминает…

bobyl

  • Гость
Подождем, что скажет vitrom, но я знаю, что "мох" может расти - плавать - на воде сплошным ковром, по которому даже можно ходить. А что касается "водного зеркала", то я имею в виду не только этот кратер, но всю территорию Тунгусской катастрофы с ее болотами, озерами, реками и прочими водоемами и спрашиваю об их доле от площади этой территории.

Оффлайн Crio

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Crio
    • Monochrome life
Подождем, что скажет vitrom, но я знаю, что "мох" может расти - плавать - на воде сплошным ковром, по которому даже можно ходить.

Круто! Не знала.
Собираю ночью травы
И варю из них отравы

Aleksey.S

  • Гость
А мох растёт на воде? И где, простите, Вы тут разглядели непоросшую мхом часть водного зеркала? :)

Небольшие озера лесной зоны часто зарастают болотным мхом-сфагнумом. Зарастание идет от периферии к центру.  Как то подошел к небольшому озерцу  в Карелии и почувствовал как моховая подушка под ногами заколыхалась- под ней была вода.  Когда озерко полностью зарастет, то оно превращается в гиблую топь.  
А метеоритного происхождения первичная озерная котловина или нет- сложно судить. Таких озер много очень, достаточно взглянуть на космоснимок   лесной зоны   в Карелии или Западной Сибири.  Там на квадратный километр п нескольку таких озер - кругленьких и заросших мхом.  

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Вряд ли это древний вулканический кратер - следы мезозойского вулканизма уже исчезли - стерты четвертичным
оледенением. Древние вулканы в Забайкалье - вулкан Кропоткина и вулкан Перетолчина, а также палеовулкан Аполлон -
выглядят как пологие воронки на плато, состоящих из вулканических пород, их возраст - несколько тысяч лет.
В районе падения Тунгусского метеорита вулканическая деятельность прекратилась миллионы лет назад - вулканический
рельеф уже давно преобразован.
Если это торфяное болото на месте бывшего озера - его возраст было бы легко установить, пройдя скважину и датировав
образцы радиоуглеродным методом. Если это метеоритный кратер - вокруг можно найти выброшенные породы, измененные
действием взрыва. Даже простая промывка проб грунта позволила бы обнаружить шарики метеоритного железа!
« Последнее редактирование: 31 Июл 2005 [06:52:36] от bibliograf »

Оффлайн @k@DElpher

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @k@DElpher
    • Портфолио
А вы не читали версию, что это бы не метеорит, а изобретение Тесла=)? Там Тесла наверна шарик в 30 кулонов сделал и случайно на землю уранил >:D
У меня 10" в толщину.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Со спутника в районе падения тунгусского метеорита видно овальное образование, похожее на кратер. С другой стороны, везде утверждается, что тунгусский метеорит кратера не осавил и взорвался в атмосфере. Вопрос такой: а это точно не кратер?

Читал когда-то книжку Кулика о тунгустской катастрофе. Он добрался туда спустя несколько десятилетий после событий. В центре вывала леса он обнаружил озерцо, которое, как он был уверен, является метеоритным кратером. Ему с помощниками удалось спустить оттуда воду. Но никаких следов метеорита они не нашли. Заподозрили, что, увы!, озерцо совсем неметеоритного происхождения.  :(

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Есть предположение, что Тунгуский метеорит это комета, которая испарилась в атмосфере до падения. И кратера он не оставил. Все деревья разлетелись, волна воздухф дважды облетела Землю.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Есть предположение, что Тунгуский метеорит это комета, которая испарилась в атмосфере до падения.

Очень вероятно, что это так. Только комета не испарилась, а рассыпавшись, взорвалась, влетев в совсем плотные нижние слои атмосферы. Такой себе воздушный взрыв на высоте примерно 5 - 6 км. Помню даже научно-популярный фильм на эту тему был в советские времена. Показали натурное моделирование взрыва. В качестве леса использовали большой деревянный шит с набитыми и торчащими рядами тонкими гвоздями. Взрыв кометы имитировали подрывом небольшой порции взрывчатки на некоторой высоте над щитом. В конце-концов при соответствующим отстоянии взрывчатки от щита и мощности заряда получили фигуру загиба гвоздей очень похожую на реальный вывал леса, картографированный Куликом. Сейчас тех деревьев уже не осталось - истлели за сто лет. А при Кулике они, засохшие, еще были крепки. Под взрывом стояли вертикально, но без ветвей. Дальше от центра начали валиться. Потом совсем сплошной падеж. Затем стояли вывороченные под разными углами. На карте, составленной Куликом, вывал леса напоминал бабочку с крыльями. При моделировании удалось получить подобную фигуру. :)

Оффлайн farks

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от farks
Еще один вопрос.

Почему практически все кратеры планет и их спутников имеютпочти идеальную круглую форму?
Не может быть, чтобы все кометы в момент соударения имели направление, перпендикулярное плоскости горизонта. Это исключено в принципе, особенно для космических тел, не имеющих атмосферы.

А при падении кометы на поверхность какой-нибудь планеты по касательной, кратер должен иметь овальную форму.




Оффлайн vitrom

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
На Луне, где  нет атмосферы картина такаяже. ???
А на счет Тунгусского метеорита можно узнать почти все на сайте http://tunguska.ru/map.htm

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Почему практически все кратеры планет и их спутников имеют почти идеальную круглую форму?

Такой результат дает взрыв - поток раскаленных газов, расширяющихся радиально. В этом расширении "скрадывается" первоначальное направление движения тела.  :)


Оффлайн farks

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от farks
И что является источником газов (откуда он берется), когда какой-нибудь астероид, или каменная глыба со скоростью 70 км в секунду (например) соударяется по касательной с Луной?

Во вторых, когда стрельбу ведет (когда-то, я служил в артиллерии) гаубичная артиллерия или минометы, то есть снаряды при соударении с повехностью земли движутся практически перпендикулярно поверхности, то и воронки оказываются круглыми.

Однако, когда из 152 мм гаубицы, например, стреляешь прямой наводкой (то есть, снаряд соударяется с землей - по касательной), то и воронка оказывается совсем не круглой...