Телескопы покупают здесь


Голосование

Планетные системы нейтронных звезд (пульсаров) это:

Остатки ядер планет гигантов, "огарки" от вспышки сверхновой.
28 (51.9%)
Остатки звезды-команьона, которая была разрушена при вспышке.
9 (16.7%)
Захваченные пульсаром шатуны.
2 (3.7%)
Что-то другое.
15 (27.8%)

Проголосовало пользователей: 45

A A A A Автор Тема: Планетные системы нейтронных звезд.  (Прочитано 8710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Не смотря на то, что число экопланет, открытых у других звезд подбирается уже к двум сотням, в настоящее время известно только две планетные системы около пульсаров PSR 1257+12 (4 планеты) и PSR B1620-26 (1 планета). Предлагаю не обсуждать разницу в количестве открытых планет у пульсаров и у нормальных звезд: методы поиска разные, самих пульсаров меньше, чем нормальных звезд и т.д.

 Но вот какое происхождение этих планет?    

Aleksey.S

  • Гость
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #1 : 05 Июл 2005 [17:35:36] »
 А какими методами можно обнаружить планеты рядом с  такими компактными объектами, как пульсары?  Насколько я понимаю, в оптическом диапазоне это изучать невозможно.
По поводу происхождения планетных систем. Можно предположить, что возникли они до того, как звезда стала нейтронной.  Т.е. это обычные планетные системы, как и у других звезд.  Каким то образом они переживают звездный коллапс. Второй путь - это объекты захваченные мощным гравитационным полем нейтронной звезды. 
« Последнее редактирование: 05 Июл 2005 [17:42:43] от Teen-ager »

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #2 : 05 Июл 2005 [17:41:22] »
Планета пульсара PSR B1620-26 была найдена по гравитационным возмущениям. http://www.astronet.ru/db/msg/1195354 - наверное не самый свежий линк, но написано хорошо.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #3 : 05 Июл 2005 [17:43:55] »
Вот сайтик по экзопланетам, посмотрите там.
http://www.extrasolar.net/mainframes.html

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 191
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от ilya
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #4 : 05 Июл 2005 [18:03:09] »
Появление компактных объектов типа белых карликов не всегда происходит катаклизмически, т.е. не обязательна вспышка сверхновой, а "мирный" сброс оболочек звезды планеты,наверное,способны пережить.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #5 : 05 Июл 2005 [21:00:47] »
Их и планетами-то назвать язык не поворачивается - радиус у большинства пульсарных планет измеряется десятками-сотнями км. Большинство из них - просто камушки, типа астероидов.

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 658
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #6 : 05 Июл 2005 [22:18:25] »
Мое мнение -- эти планеты образовались из пыли на окраине акреционного диска, где этому не мешают приливные силы.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 441
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от Olweg
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #7 : 05 Июл 2005 [23:44:37] »
Их и планетами-то назвать язык не поворачивается - радиус у большинства пульсарных планет измеряется десятками-сотнями км. Большинство из них - просто камушки, типа астероидов.

Массы планет у PSR 1257+12 в порядке удаления 0.02, 4.3, 3.9 масс Земли. Недавно обнаружили астероид с массой 0.04% земной. У него диаметр может быть меньше 1000 км, хотя вероятнее все-таки больше. Десятков км ну никак не получается.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #8 : 06 Июл 2005 [17:17:49] »
Появление компактных объектов типа белых карликов не всегда происходит катаклизмически, т.е. не обязательна вспышка сверхновой, а "мирный" сброс оболочек звезды планеты,наверное,способны пережить.

Согласен, планета может пережить стадию красного сверхгиганта, но здесь многое зависит от радиуса орбиты и радиуса звезды. На эту тему посмотрите очень интересную статью http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1198271. Там есть целая глава, которая посвящена миридам и высказывается предположение "сгорания планет" в фотосфере звезды как механизма переменности блеска. Между прочим, механизм переменности Мирид в отличии от цефеид(различная прозрачность для излучения нейтрального и ионизированного гелия) до сих пор неизвестен. Больше того, если не ошибаюсь, в классической книге Цесевича "Переменные звезды и их наблюдение" тип долгопериодических переменных, и мириды отличаются. Единственное отличие мирид - более интенсивные линии металлов.

bob

  • Гость
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #9 : 11 Июл 2005 [09:47:02] »
У ув. Чернина высказывалось мнение, что в шаровиках действует механизм "перезарядки". То есть, НЗ после образования вылетает за пределы кратной системы, в которой она образовалась и заменяет один из компонентов соседней кратной системы. Если придерживаться этой точки зрения, планетная система сохраниться не должна. Планеты должны быть выметены на периферию шаровика.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #10 : 11 Июл 2005 [09:57:58] »
У ув. Чернина высказывалось мнение, что в шаровиках действует механизм "перезарядки".
Вполне может быть. Посмотрите ссылку в "ответе 2". Там как раз рассматривается шаровик. Но изначально задавая вопрос, я имел ввиду шаровые скопления (это больше экзотика), а "обычные" одиночные звезды.

bob

  • Гость
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #11 : 11 Июл 2005 [10:14:47] »
Там как раз рассматривается шаровик. Но изначально задавая вопрос, я имел ввиду шаровые скопления (это больше экзотика), а "обычные" одиночные звезды.
Однако, наиболее массивные НЗ-барстеры расположены именно в центрах шаровиков. "Одиночная звезда" - это вообще объект под вопросом. Даже если Солнце - не кратная звезда, оно ранее должно было входить в плотный агрегат, из которого возникла местная "рассеяная ассоциация" (поток, скопление, как хотите). А массивная звезда, достаточная для НЗ, имхо, не бывает одиночной точно.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #12 : 11 Июл 2005 [17:31:43] »
Однако, наиболее массивные НЗ-барстеры расположены именно в центрах шаровиков.
В шаровиках звезды второго поколения - сильно проэволюционировавшие, поэтому нет ничего удивительного в том, что в шаровых скоплениях много компактных объектов, и в частности барстеров. Помимо этого, в шаровых скоплениях в принципе бОльшая доля двойных звезд. Но не о них же речь.

"Одиночная звезда" - это вообще объект под вопросом. Даже если Солнце - не кратная звезда, оно ранее должно было входить в плотный агрегат, из которого возникла местная "рассеяная ассоциация" (поток, скопление, как хотите).
При рождении Солнце входило в какую -то ассоциацию. Ну и что?

А массивная звезда, достаточная для НЗ, имхо, не бывает одиночной точно.
Ага,  например, Вега или Денеб. Может быть и одиночных НЗ "точно" не бывает?

bob

  • Гость
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #13 : 12 Июл 2005 [10:10:43] »
Ага,  например, Вега или Денеб. Может быть и одиночных НЗ "точно" не бывает?
Там коричневые карлики крупные должны быть. Не видим пока что.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #14 : 12 Июл 2005 [17:08:03] »
Там коричневые карлики крупные должны быть. Не видим пока что.
У Веги зарегистрировали только пылевой диск и пока не обнаруживаем никакого коричневого карлика. И какой объект считать коричневым карликом? 10 Мю?
Что касается НЗ, то большая часть пульсаров не входит в двойные системы, как например, пульсар в Крабе. Конечно, не исключен вариант, что система распадается при вспышке сверхновой, но распад систмы должен наблюдаться далеко не каждый раз ;).

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 441
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от Olweg
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #15 : 12 Июл 2005 [20:13:37] »
А массивная звезда, достаточная для НЗ, имхо, не бывает одиночной точно.
Ага,  например, Вега или Денеб.
Там коричневые карлики крупные должны быть. Не видим пока что.
Веский довод  :)
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Корецкий

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Корецкий
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #16 : 31 Авг 2005 [04:19:14] »
Любопытно, есть ли попытки прикинуть, каковы на этих, скорей всего, "вторичных" планотоидных телах базисные физич. условия ??? Температура, уровень радиации, возможность атмосферы, состав пород поверхности. Понятно, что все сие из области домыслов, и все же...

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #17 : 31 Авг 2005 [09:56:18] »
Любопытно, есть ли попытки прикинуть, каковы на этих, скорей всего, "вторичных" планотоидных телах базисные физич. условия ??? Температура, уровень радиации, возможность атмосферы, состав пород поверхности. Понятно, что все сие из области домыслов, и все же...
По крайней мере, для температур подобные оценки есть. Посмотрите в разделе планеты пульсаров.
http://www.extrasolar.net/mainframes.html

Оффлайн Корецкий

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Корецкий
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #18 : 10 Сен 2005 [03:38:36] »
Спасибо за ссылку :).

Оффлайн Корецкий

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Корецкий
Re: Планетные системы нейтронных звезд.
« Ответ #19 : 11 Сен 2005 [02:33:40] »
Мой слегка литературизованный  ^-^ перевод смежных статей о планетной системе пульсара PSR 1257+12. Т.к. первые тексты были написаны до обнародования данных о четвертом «кометоподобном» койпероидном компоненте, в первой статье говорилось о «трио» планет. (В переводе – нагло заменено на «четверку»).

Объект A
Незадолго от момента обнаружения, многим казалось, что  планеты PSR 1257+12 – всего лишь бесплодные ядра гигантских планет, пережившие стадию новой звезды – их хозяина. Но недавние исследования, однако, показали: с большей вероятностью можно считать, что они сформировались после стадии новой звезды, причем из материала, захваченного пульсаром от звездного компаньона. Если дело обстоит так, то планеты PSR 1257+12 - не увядающая шелуха древних миров. Вместо этого, они - молодые миры, которым меньше чем миллиард лет! С массой, подобной массе Луны, Первый объект пульсара PSR 1257+12 - вероятно подобен Луне и во многом другом.
С его низкой массой, давно охладившись к настоящему времени, где вулканизм и тектоническая активность спали, обильно кратерированная поверхность, вероятно, все еще несет шрамы бурного рождения. Сформировавшаяся близко к внутреннему краю протопланетного диска, планета, вероятно, содержит большое количество тяжелых элементов, таких как железо. В этом отношении, она - более родственна миниатюрному Меркурию, чем бедная железными породами Луна.
У Меркурия есть магнитное поле, хотя и намного более слабое, чем у Земли. Вероятно, планета А имела магнитное поле в молодости, но при такой небольшой массе железистого ядра, магнитное поле, возможно, уже рассеялось. Слабое магнитное поле, вкупе с небольшой массой планеты, делает достаточно низкой вероятность того, что она имеет атмосферу. Со слабой или вовсе никакой защитной магнитной оболочкой, любые газовые молекулы с поверхности планеты были бы возбуждены  радиацией пульсара и вскоре утеряны слабым гравитационным полем.
Если интенсивность радиации пульсара достаточно велика, возможно, что планета медленно разрушается шквалом элементарных частиц. Поверхностный материал на дневной стороне, вероятно, ионизирован и пылает слабым синим сиянием. Если дело обстоит именно так,  планета может иметь незначительную атмосферу обусловленную испарением материала, уходящего непосредственно от твердой поверхности.

Объекты B и C

Несколько странно, что первые экзопланеты были обнаружены именно на орбитах  отдаленного пульсара. Планеты обычно ассоциируются у нас с желтыми звездами главной последовательности, подобными нашему Солнцу, и большинство недавно обнаруженных планет находятся на орбитах именно таких звезд. Но четыре мира пульсара PSR 1257 +12 – совершенно другая история. Холодная, темная и одинокая четверка, они, возможно, были во многом подобны планетам нашей солнечной системы в свое время. Но они оказались на орбите звезды, погибшей в колоссальном взрыве - новой звезды. Теперь, лишившиеся атмосфер, их поверхности охлаждены и планеты эти темны и невыразимо бесплодны.
Есть некоторое разногласие по вопросу о том, являются ли эти миры действительно оставшимися в живых реликтами катастрофы, или они были раньше чем-то другим. Если они находились всегда на близких к звезде орбитах (самая дальняя из этих трех, только немного более отдалена, чем Меркурий - от Солнца) тогда они были бы проглочены и сожжены, когда звезда вступила в стадию красного гиганта. Итак, поскольку они - уцелели, они, должно быть, мигрировали с более отдаленных орбит, когда они были родственны газовым гигантам нашей Солнечной системы. Возможно, что эти миры являются «последышами» газовых гигантов.
Если бы наше Солнце стало новой звездой (что невозможно, потому что оно  не достаточно массивно) - то внутренняя Солнечная система была бы выпарена. Чем планета массивней и чем отдаленней , тем шанс выживания у нее выше. Так Юпитер и Сатурн, например, могли бы пережить такую катастрофу. Их глобальные атмосферы были бы полностью уничтожены, равно как и их луны, но ядра их сохранились бы, как, быть может, и некоторая остаточная я атмосфера. Ставши нейтронной звездой или пульсаром, поверхности экс-Юпитера и экс-Сатурна заморозятся, а их атмосферы обратятся в поверхностный водородный лед.
Орбиты «Юпитера» и «Сатурна» могут даже расшириться за счет трения газов выпущенных новой звездой, получив импульс, достаточный достижения границ прежнего протопланетного диска, некогда сформировшего их. (Прочие, прежние) планеты PSR 1257+12, возможно, были подчинены тем же самым силам, которые втянули планету 51 Pegasi b в его звезду, достигшую ее орбиты.
Таким образом наша Солнечная система из 9 планет уменьшилась бы до двух или трех глубоко замороженных миров, сплотившихся в относительной близости от мертвой звезды.
Видимо, точно так же обстоит дело с планетами PSR 1257 +12. Можно было бы сказать, что эти четыре мира - остатки газовых гигантов, лишившиеся атмосферы и оголенные новой звездой, если бы не поверхностное знание реальной специфики поведения водорода в низкотемпературных планетных средах. Возможно ближайшая планета  напоминала Уран или Нептун. Но, находясь ближе в чем другие к эпицентру катастрофы, уменьшилась до размера нашей Луны. Два других объекта были дальше и массивней, сохранив в результате большее количество материала. Возможно Планета B была размером с Юпитер, но - теперь только 3 раза массивней Земли. А планета C, находясь еще дальше, возможно, походила на Сатурн.

Объект D

В октябре 2002, периодический сигнал неподтвержденной четвертой планеты PSR 1257+12 был найден, строго на частоте 430 МГЦ. «Полноценная» планета произвела бы сигналы и на других частотах. Так что от этого предположения отказались.
Однако, сигнал в 430 МГЦ все же указывал на присутствие какого-то тела на данной орбите. Лучшая модель, которая в настоящее время соответствует данным - то, что перед нами своего рода «комета» с массой меньше чем 20 % массы Плутона , и комой , формирующей сигнал в 430 МГЦ.
В 2005 дальнейшее уточнение амплитуды сигнала пульсара подтвердило существование этого небольшого мира. Можно предположить, что находящийся на задворках системы  мирок может оказаться самым большим из собрания маленьких планетоидов, оставшегося со времен формирования системы. Есть также свидетельства в пользу существования облаков ионизированного газа в 4 и 5 лагранжевых точках на орбите спереди и позади движения объекта, возможно вызванное присутствием несметного числа еще меньших тел.

....... Все-таки, забавно, что известный компонент другого пульсара PSR B1620-26 - судя по приведенным характеристикам - неплохо сохранившийся "юпитер" :D