Владельцам DOB 6"-16", общая тема

[Denk36]

Именно так Эрнест и рекомендует, у Саши (kryptonic) так же на пятисотке.

[Шмидт Кассегрен]

Тут главное верить, что помогает мне вот тоже показалось, что на выдув мало эффективно. Я переделал на обдув тыльной стороны гз - стало получше. Но лучший вариант, в моем случае, это размещение на гз маленького вентилятора в тени вторички который дует на лицевую сторону гз сдувая тем самым поверхностный слой, а большой вентилятор расположен с тыльной стороны гз и выдувает теплый воздух. Вот это работает. Но вторичка нужна большая, у меня 100 по малой оси, так что 45мм вентилятор ничего не затеняет.

Похоже на то, что это самое правильное решение для крупных рефлекторов.

Теперь вопрос: кто знает, какого диаметра вентилятор должен быть для 12 DOD, что бы не вылезать за пределы размера вторичного зеркала?

[a.pozharov]

Теперь вопрос: кто знает, какого диаметра вентилятор должен быть для 12 DOD, что бы не вылезать за пределы размера вторичного зеркала?

меньше вторичного зеркала.

[Шмидт Кассегрен]

Теперь вопрос: кто знает, какого диаметра вентилятор должен быть для 12 DOD, что бы не вылезать за пределы размера вторичного зеркала?

меньше вторичного зеркала.

Я хотел сказать про серийно имеющиеся в продаже? Тут наверное надо сразу учесть безвибрационные еще

[Denk36]

Тот который будет висеть в тени, ему без разницы, вибрационный или нет. Мало того, я о таких характеристиках стандартных вентиляторов для корпусов  или видеокарт не слышал.

[Хрущев]

Я сделал так: приклеил герметиком крышечку к лицевой стороне гз, в эту крышечку вкручивается трубка длиной 10см на конце которой прикреплен вентилятор. При транспортировке вентилятор легко снимается. В этой теме есть фотографии.

[nvasunin]

Сегодня решил всерьез заняться юстировкой.

Прошлый раз аккуратно отрегулировал все подвижки паука и центрального вина вторички, и добился концентричности окружностей фокусера и вторички. Также добился того, что юстировка чеширом и лазером давала одинаковый результат, но при этом с лазером луч не попадал точно в центр ГЗ. Если же добиваться наклоном вторички, чтобы луч лазера попадал в центр ГЗ - то при проверке чеширом уходило отражение одной лапки ГЗ. Понятно, что дело в наклоне фокусера, но времени на исследования и исправления не было. На этих выходных решил исправить.

Положение вторички в пауке и в фокусере я отрегулировал прошлый раз. Занялся регулировкой наклонов фокусера, вторички и ГЗ. Для этого немного изменил алгоритм юстировки.
1. Выставил чеширом положение вторички, при котором все лапки ГЗ видны.
2. Вот тут то я и оценил всю прелесть открытой трубы ретрака! С ретраком прекрасно видна точка на вторичке, куда попадает иходящий луч от лазера, и вторая точка, куда возвращается луч, отраженный от ГЗ! Так что кроме того, чтобы наклоном фокусера загнать луч в центр ГЗ - проверил, что сначала луч попадает в центр вторички. Как оказалось, предыдущие регулировки с чеширом были сделаны качественно, и луч попадал точно в центр вторички.
Отрегулировал наклон фокусера, при котором лазер попадает точно в центр ГЗ.
3. Дальше отрегулировал ГЗ, чтобы луч возвращался в ту же точку на вторичке, куда он попадал исходя из лазера (фото). При этом проверил, что луч возвращается точно в мишень коллиматора.
4. Проверил с линзой Барлоу - оказалось что надо еще немного поправить. Поправил (фото).
5. Проверил без линзы - все четко.
6. Проверил с чеширом - все четко (фото).

Стал собирать телескоп, и оценил еще одну прелесть ретрака - в него можно легко просунуть руку и грушей сдуть с поверхности ГЗ все, что на него успело попадать (с учетом моих кошек - пара волосков всегда на нем оказывается).

В общем получается, что ретрак удобнее, чем цельная труба, вот такие доп. преимущества:
1. можно более удобно и точно юстировать
2. удобнее сдувать пыль с ГЗ
3. для обдува вторички - проще установить вентилятор, не надо сверлить трубу

[ВП]

Сегодня решил всерьез заняться юстировкой.
......

По-моему, чёй-то неправильно вторичка стоит.

[nvasunin]

неправильно вторичка

Если Вы про то, что желтый чешир не по центру темной тени от вторички, то я считал это нормальным - руководствовался тем, что написано вот в этой статье, про "смещение Z": http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112
Если про то, что тень вторички не совсем круглая - то не знаю, насколько это плохо. Все остальные моменты юстировки вроде выполнены, вероятно эллипс получился из-за наклона фокусера, но ума не приложу, как добиться одновременно и круглой тени, и правильного попадания/отражения лазера, и концентричности в чешире, ну и т.д.

[ВП]

Посмотрите по фото с перекрестием

[nvasunin]

фото с перекрестием

Да, вижу, спасибо, не по центру перекрестия, на пару мм съехало влево вниз.
Тут два вопроса:
1. и что с этим делать, как исправлять? пауком двигать вторичку вправо вверх? но паук же вместе с перекрестием будет двигаться...
2. насколько это плохо для визуала, как проявится при наблюдениях?

[Anatoliy777]

Пришла мне труба левингук-200, сегодня если будет погода, посмотрю как она себя покажет по сравнению с 1309.

[Папа и Сын]

Так что кроме того, чтобы наклоном фокусера загнать луч в центр ГЗ - проверил, что сначала луч попадает в центр вторички. Как оказалось, предыдущие регулировки с чеширом были сделаны качественно, и луч попадал точно в центр вторички.

А нет ли здесь серьезной ошибки в юстировке? http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=79#p62987

[nvasunin]

нет ли здесь серьезной ошибки в юстировке

Таки вроде же нет. Если посмотрите на фото диагоналки - на нем видно, что луч попадает в центр (по горизонтали), но чуть выше центра (по вертикали). Т.е. ровно как на картинке у Эрнеста.
Да и по фото из чешира тоже видно, что тень смещена относительно чешира - это тоже нормально.

Меня несколько смущает что тень не круглая, а вытянутая. И что глазок чешира не по центру перекрестия паука, о чем писал ВП.
Поэтому и хочется понять - это критично, или нет. Если да - насколько и как с этим бороться.

[зелёный]

У Вас должна получится вот такая картинка, при светосиле F/5 тень от вторички всегда будет в виде эллепса.

[Папа и Сын]

Ну, у Вас же написано "точно в центр вторички" - глаза резануло

По-моему абсолютно круглой тень и не будет, для этого нужно еще чтобы и буртик дз был точно под 45 градусов обрезан. Не думаю, что там такая точность. Главное, чтобы все по оптической оси было выставлено и апертура зарезалась по минимуму

[nvasunin]

должна получится вот такая картинка, при светосиле F/5 тень от вторички всегда будет в виде эллепса

Тогда у меня в принципе все нормально, так и есть - чешир немного не по центру тени вторички и, соответственно, перекрестие паука немного не по центру глазка чешира.
А то меня немного смутил товарищ ВП....

[nvasunin]

глаза резануло

Прошу прощения, что ввел в заблуждение. Я имел в виду оптический центр, а не геометрический )))

[ВП]

А то меня немного смутил товарищ ВП....

Вас "смущает" товарищ Зеленый. Привожу Вашу картинку с общим видом главного зеркала в фокусере.
Еще раз внимательно прочитайте эту статью: http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112 и хорошенько рассмотрите рисунки, приведенные в ней.
Кстати, в идеально съюстированном телескопе оптический центр совпадает с геометрическим.

[nvasunin]

Еще раз внимательно прочитайте эту статью
Кстати, в идеально съюстированном телескопе оптический центр совпадает с геометрическим.

Статью я читал, и по поводу нее у меня двоякое мнение.
Некоторое время назад обсуждал с Эрнестом юстировку своего маленького телескопа, и вышел спор по поводу этой статьи.
Пришли к выводу, что необходимость выравнивания оптических элементов относительно трубы и прочего - избыточна. Сама труба, узел крепления вторички, растяжки паука - все, что в статье предлагается выставить "правильно" друг относительно друга - в построении изображения напрямую не участвуют, поэтому нет смысла тратить время и усилия на устройство "правильного" их расположения друг относительно друга. Возможно, для удовлетворения некоторого перфекционизма и получения 200% уверенности что юстировка "правильная" - это и обосновано, но результат не будет кардинально отличаться от классической последовательности юстировки. Ну как минимум при визуале.
Договорился с Фиделем - отвезу трубу в подвал, проверю оптику, заодно и посмотрим на сделанную мной юстировку. Возможно, ребята из ВАГО подскажут, что надо исправить (и, главное - как).

По поводу совпадения оптического и геометрического центра - тут я с Вами не могу согласиться. В этой же статье написано что "..проще и лучше будет заранее разметить вторичное зеркало, нанеся на его отражающую поверхность точку C' (рис.6) маркером, порядка 1-2мм. Эта точка должна быть смещена от пересечения осей вторичного зеркала вдоль его большой оси AB (рис. 6) в направлении от главного зеркала на величину s".
Да и схемы ньютона убедительно доказывают, это не может быть, т.к. края вторички по больщой оси находятся на разном расстоянии от ГЗ и, следовательно, та часть, которая находится дальше - короче чем та, которая находится ближе. Иначе (если удлинить короткую половину) - создавалась бы излишняя тень, либо (если укоротить длинную) - обрезалась бы апертура. Эрнест это подробно объяснил и показал на картинках. Не вижу поводов с ним не согласиться.