Стратегии космических агентств

[a_babich]

Зайдёшь в эту тему и просто в ступор впадаешь: ну такие все спецы, что даже непонятно, как ещё Рогозина на своём посту-то держат.

как раз почему его держат - понятно

Вот поставь заместо него... ну ладно,  не будем переходить на личности - и прямо тотчас российские межпланетные станции понесутся к Луне. Марсу, Юпитеру или, чем чёрт не шутит, к Плутону!

не, ничего не изменится

Понятно же, что всё упирается в деньги.

проводим мысленный эксперимент : берем одну из стран у которой немеряно нефтяных денег,
заливаем эти деньги в ее "космос", наблюдаем результат (ее бешеные успехи в "космосе")

[gals]

Ребята, не надоело? Понятно же, что всё упирается в деньги.

Да, дело в деньгах, но не в их количестве, а в способах использования.

[e+]

Всё ещё куда печальнее и, дело не только в Роскосмосе.

Комментарий модератора

Политическую часть пришлось удалить.

ему дали несколько постов, по сути, затыкая им провалы на самых разных направлениях и где, насколько помню, он себя хорошо зарекомендовал. Его назначение на роль куратора ВПК (позже - формально понижение, до главы Роскосмоса), были, как я понимаю, очень большим шансом проявить себя. Причём в области в которой можно получить очень хороший рейтинг. И подвели его, по сути, две вещи: 1) Да, он не является специалистом в области ракетостроения и конструирования космических аппаратов; 2) Видимо, он слишком хорошо верил нашим же специалистам, которые ошибались также как и все в мире, кроме Илона Маска. Ведь, по сути, именно из-за не продуманной критики SpaceX, Рогозин и "погорел". Найдись лет 10-12 назад в нашей космической отрасли человек, который смог бы добраться до него и растолковать что к чему на самом деле, то, возможно, очень многое бы в стране сейчас было бы по другому...

Хотел бы я посмотреть, что сделала бы большая часть этого форума со всевозможными экспертами, директорами заводов и главами НИИ, если бы их так подставили.

[Кремальера]

Найдись лет 10-12 назад в нашей космической отрасли человек, который смог бы добраться до него и растолковать что к чему на самом деле, то, возможно, очень многое бы в стране сейчас было бы по другому...

База под этим всем одна и та же.Что двадцать лет назад,что тридцать,что сейчас.Разницы нет. Магниты находятся в тех же самых помещениях что и номерные гастрономы времен минерального.Ни толстуну(даже захоти он этого),ни даже тем кто выше его в пищевой цепочке ,эту квашню не переделать.Это хорошо показал Герман-младший в "Бумажном солдате".Ну разве что подождать следующую геологическую эпоху..

[e+]

Как мы сейчас понимаем, задача и состояла в том, чтобы не очень популярными (среди некоторой части) мерами разогнать тех, кто мешал нормальному существованию и развитию отрасли. Но, либо не смог разобраться, либо слишком кому-то верил, либо что-то ещё, но не сдюжил.

[Kolo113]

Все просто. От осинки не родятся апельсинки. Все остальное - слова.

[ivanij]

Конечная цель космонавтики - освоение финансовых средств

Не только космонавтики, а практически всего. Например, в авиации закрытие и слияние академии Жуковского с ВВА в Монино. Затем вывод объединенной академии за пределы Московского региона. Как Вы думаете, эти действия наверняка улучшили подготовку специалистов для ВВС

  Ответ однозначный и категорический - нет.

[Ultima Thulean]

Цитирование наверное неправильное. Ну не мог Vadims написать такое

Конечная цель космонавтики - освоение финансовых средств

[gals]

Как мы сейчас понимаем, задача и состояла в том, чтобы не очень популярными (среди некоторой части) мерами разогнать тех, кто мешал нормальному существованию и развитию отрасли. Но, либо не смог разобраться, либо слишком кому-то верил, либо что-то ещё, но не сдюжил.

Извините, но у вас в данном случае подход как у нквд-шников в 30-е: уничиожить-убрать врагов, и все образуется.
Дело в том, что отрасль переживает системный кризис, одной из сторон которого стало отсутствие грамотных и компетентных специалистов, которые либо ушли за эти почти 30 лет, либо которых просто не стало физически. Надо готовить новых, это потребует долгие годы. Вот в это и надо вкладывать средства, а не в строительство космофаллосов с размещением вних чиновников, переваривающих средства через бумаги. Они любое количество денег могут переработать без видимого результата. Причем все будет законно и без всякого воровства, потому что финансовые отчеты будут отличными.
Все рассуждения об избыточности отрасли носят зачастую бредовый характер, а именно: каждый новый хозяин роскосмоса начинает с того, что утверждает, что некоторые институты дублируют друг друга, и их надо разгонять. Больших трудов стоит специалистам объяснять, что они не дублируют друг друга, а дополняют, что на экспериментальных установках одних предприятий можно моделироать процессы, соответствующие одним условиям полета, а в другом месте другие... В лучшем случае, это таки доходит. Реформировать надо, конечно, но понятий, как это делать, нет: разрушить то, что есть - проще простого, а вот создать что-то новое, или скопировать на новом месте невозможно из-за отсутствия специалистов и утраты технологий за годы после развала СССР и прессинга "реформаторов" от бухгалтерии.
Думаю, что Рогозин многое понимает, но его действия не способствуют улучшению ситуации, имхо.

[e+]

Ну вопрос "а может быть их расстрелять?" я не задавал. Предлагаю разобрать конкретный пример.

Что есть:
1. Стоимость топлива ~ $1 000 000, стоимость ракеты ~ $100 000 000. В реальности числа немного другие, но соотношение - примерно такое (если не меньше, "в пользу ракеты");
2. О том, что SpaceX будет делать Grasshopper, стало ясно в 2011-м. Делать начали в 2012-м. Причём с трансляциями на YouTube.

Что делать с теми директорами, специалистами и прочими товарищами, которые хорошо понимая, что может произойти, упорно отрицали каую либо возможность этого? Даже когда это уже произошло? Космическая индустрия куда шире, чем конструирование ракет, но я сейчас говорю именно об этом сегменте.

Ведь числа из п.1 были отлично им известны. Причём годов с 1950-х.

[Diff]

Что делать с теми директорами, специалистами и прочими товарищами, которые хорошо понимая....

уверен никто ничего не понимал. Они когда-то посчитали, для каких то своих совковых представлений о бизнесе, и потом им уже психологически невозможно  признать, что какойто бизнесменишко юнец (опять классовая ненависть) в чем то может быть умнее их. Я вообще то представляю как такой анализ окупаемости делается на заказ. Лиш бы было красиво и убедительно написано, глубоко никто там не вдумываться.

[BlackMokona]

Один мужик(кто точно не помню)заявилял что был на совещании ULA, где инженеры компании чётко и ясно всё разложили, что при реактивной посадки Фалькон-9 выводимая ПН равна нулю

[e+]

А теперь возвращаемся к вопросу - "И что со всем этим делать?"

Что делать с теми директорами, специалистами и прочими товарищами, которые хорошо понимая....

уверен никто ничего не понимал. Они когда-то посчитали, для каких то своих совковых представлений о бизнесе, и потом им уже психологически невозможно  признать, что какойто бизнесменишко юнец (опять классовая ненависть) в чем то может быть умнее их. Я вообще то представляю как такой анализ окупаемости делается на заказ. Лиш бы было красиво и убедительно написано, глубоко никто там не вдумываться.

В то, что такой "отчёт" можно состряпать нужным образом - очень даже верю. Но о чём думали эти товарищи? О том, что никто и никогда на их веку не попробует вышвырнуть с рынка шикарнейшим пинком, "а ля" Олег Веретенников с 11-метрового?

[neddi]

Один мужик(кто точно не помню)заявилял что был на совещании ULA, где инженеры компании чётко и ясно всё разложили, что при реактивной посадки Фалькон-9 выводимая ПН равна нулю

Я бы не сказал при этом, что такой анализ был 100% заказухой. Вполне возможно, что инженеры исходили из каких-то своих стандартных расчетов и условий.
Менделеев (не самый глупый, мягко говоря, человек) считал одной из самых больших проблем будущего в 20 веке в городах - проблему конского навоза. Города росли, перевозки в них увеличивались, много лошадей - много навоза. Просто он исходил из условий конца 19 века и не мог предвидеть появления автомобилей и электрического транспорта.

[BlackMokona]

Я бы не сказал при этом, что такой анализ был 100% заказухой. Вполне возможно, что инженеры исходили из каких-то своих стандартных расчетов и условий.

Ну способов много, например посчитать что перезапуск двигателя в полёте невозможен, и вуаля

[Diff]

Но о чём думали эти товарищи? О том, что никто и никогда на их веку не попробует вышвырнуть с рынка шикарнейшим пинком, "а ля" Олег Веретенников с 11-метрового?

Думали о том, что это невозможно, и ничего не получится, поскольку этого никто раньше не делал. На худой конец, это будет невыгодно.

[Golossvyshe]

Дело в том, что отрасль переживает системный кризис

Ну а то.
Уже сколько лет только и слышим, как она переживает системный кризис.
Испереживалась вся, бедная.

Надо готовить новых, это потребует долгие годы.

Поправочка: "это потребует многих лет".  Так грамотно будет.
А где их взять, те годы? Всё, лимит времени почти исчерпан.
Разве только машину времени построить...

 

Вот в это и надо вкладывать средства,

Да ой!
Чего они стоят, молодые, наглядно продемонстрировала команда селенохода, а тж ракетостроительная фирма "линблин" и "даурия". 
В любом случае "поколение зет" в цеха не пойдёт. А офисных хомяков и так большой избыток.

p.s. Да они и в офис-то уже неохотно идут - им бы на удалёнку, чтобы деньги капали, и работать совсем не надо.

[gals]

Ну, давайте, стебайтесь дальсш - это у вас хорошо получается.

[Golossvyshe]

Цитирование наверное неправильное. Ну не мог Vadims написать такое

Конечная цель космонавтики - освоение финансовых средств

Конечно не мог.
Это откуда-то из моих постов цитата выдернута.

[Maki]

Я бы не сказал при этом, что такой анализ был 100% заказухой. Вполне возможно, что инженеры исходили из каких-то своих стандартных расчетов и условий.

Может быть дело том, что инженеры и их директора тоже не святые, и понимают, что наклепать 10 одноразовых ракет а не 1 многоразовую в 10 раз выгодней? И начальникам директоров это выгодно тоже. Вот на такую информацию и полагались те, кто давал им бабло и заказывал музыку. Бабло ведь не своё...
И Илону Эрроловичу, как подрядчику НАСА и Пентагона, было бы выгодней продавать одноразовые изделия.
Но теперь то, наконец,  выясняется, что его конечной целью было сожрать весь рынок спутникового интернета. И многоразовый дешёвый запуск он делал для себя, любимого. Чтоб завалить небо Старлинками. И Старшип наверняка для этого.
Кому-нибудь чиновнику или олигарху в России могла прийти в голову такая грандозная афера идея? Смог бы он привлечь нужные средства?
Разумеется нет.