Стратегии космических агентств

[gennadij]

у меня впечатление, что просто журнализды волну погнали.

Вполне возможно.. Но сам факт того, что всякий, кто попало, мусолит название корпорации, не добавляет ей (корпорации) солидности. 

[Алексей Юдин]

Эта "крошечная прибыль" позволяла производствам быть не только "на плаву", но и развиваться самостоятельно, без поедания бюджетных сумм.

Ничего подобного - Роскосмос именно бюджетные средства и жрет, это дипломатично называется "распоряжается". У него реальной прибыли никакой нет, если не разделять коммерческую деятельность и "распорядительство бюджетными средствами". Там россияне доплачивают за "коммерцию"...

[testest]

финансировании на 2021 финансовый год, который включает 1 миллиард долларов для НАСА........ Эта сумма намного меньше тех 3,2 миллиарда долларов, ........ для обеспечения выполнения посадки 2024 года

Урезали финансирование. Но не отменили. Кроме того речь идет о посадке на Луну, а не о полете на лунную орбиту. При успехе и полете вокруг Луны конгресс как уменьшил так и увеличить может финансирование). 

Конгресс и не может отменить, это не его прерогатива, а Белого дома. Конгресс на 2021 год выделил на разработку лунных лендеров 1 млрд вместо 3,2 млрд, которые просило НАСА. С таким порезанным финансированием шансы успеть высадиться на Луну в 2024 году равны нулю. Цель недостижима. И следующим логичным шагом станет отказ от этой цели, чем уже совсем скоро займется Байден.

[testest]

Насчет Рф не знаю, зато Украина пописала на днях договор Artemis Accords по Луне. Там еще кроме Соединенных Штатов, подписали Великобритания, Италия, Канада, Австралия, Япония, Объединенные Арабские Эмираты и Люксембург.  Может как с РН  Antares че то им подкинуть сделать. Той же  бывшей американской Firefly Aerospace, которую украинцы выкупили после банкротства.  А в ноябре 2018 года уже украинская но как бы и американская  Firefly Aerospace попала в список компаний, отобранных NASA для программы освоения Луны.
(...)
С законом печалька не только там но и по всему пост СССР.. но вот в украине к словам америкоса видно прислушались и вуаля уже месяц тому приняли законопроект №1071, законопроектом предлагается разрешить в Украине частными компаниям вести космическую деятельность и запускать ракеты в космос. Так что америкос теперь доволен наверно)).

1. При всем уважении к тому, чем занимается Firefly, в этом году НАСА их лунные предложения завернуло. Сидеть в программе они могут, но это не значит, что им дадут контракт.
2. Как показывает российская действительность, сама по себе юридическая возможность для частной фирмы проводить пуски космических ракет ничего не значит. А как показывает американская действительность, для появления частных ракет нужен как минимум госзаказ. Его Укркосмос не сможет обеспечить хотя бы потому, что 80% своего бюджета тратит на обслуживание долга по многострадальному КА "Лыбидь".

[BlackMokona]

2. Как показывает российская действительность, сама по себе юридическая возможность для частной фирмы проводить пуски космических ракет ничего не значит. А как показывает американская действительность, для появления частных ракет нужен как минимум госзаказ. Его Укркосмос не сможет обеспечить хотя бы потому, что 80% своего бюджета тратит на обслуживание долга по многострадальному КА "Лыбидь".

Гос.заказ у Маска появился уже после успешного пуска Фалькон-1 на орбиту.

[Маска]

А как показывает американская действительность, для появления частных ракет нужен как минимум госзаказ. Его Укркосмос не сможет обеспечить хотя бы потому, что 80% своего бюджета тратит на обслуживание долга по многострадальному КА "Лыбидь".

А по Морскому старту долги пока не отдают?Кстати я слышал,что на Южмаше очередное сокращение работников.Жизнь еле теплица.

[testest]

Гос.заказ у Маска появился уже после успешного пуска Фалькон-1 на орбиту.

First two Falcon 1 launches were purchased by the United States Department of Defense.

[Кремальера]

First two Falcon 1 launches were purchased by the United States Department of Defense.

Две летных РН Falcon-1 были готовы  летом 2005 года ,третью начали делать осенью,а с наградой конкретному победителю конкурса DARPA определилась только в сентябре.Сам конкурс стартовал годом ранее,но спейсы начали работы над ракетой до всяких конкурсов.И вложили в это 90 млн.,и если бы DARPA не присудило победу им и не заплатила 6,7 млн(за первый пуск) и 7 млн.(за второй),то SpaceX просто сами бы отстреляли  массо-габариты.
https://spacenews.com/field-narrows-darpas-falcon-program-decision-expected-soon/

[testest]

First two Falcon 1 launches were purchased by the United States Department of Defense.

Две летных РН Falcon-1 были готовы  летом 2005 года ,третью начали делать осенью,а с наградой конкретному победителю конкурса DARPA определилась только в сентябре.Сам конкурс стартовал годом ранее,но спейсы начали работы над ракетой до всяких конкурсов.И вложили в это 90 млн.,и если бы DARPA не присудило победу им и не заплатила 6,7 млн(за первый пуск) и 7 млн.(за второй),то SpaceX просто сами бы отстреляли  массо-габариты.
https://spacenews.com/field-narrows-darpas-falcon-program-decision-expected-soon/

Это вообще не важно. Для Rocket Lab несколько миллионов от НАСА тоже были ничтожной суммой. Важно появление государственного ведомства в качестве якорного заказчика. После этого найти инвесторов уже становится реальным.

Кроме того, Falcon 1 - это совершенно исключительный случай, как и вся история SpaceX. В космическую отрасль пришел предприниматель с ~100 млн кэша, причем с целью не заработать деньги, а заниматься космосом. Это вообще не бизнес-история.

[BlackMokona]

В космическую отрасль пришел предприниматель с ~100 млн кэша, причем с целью не заработать деньги, а заниматься космосом

Денег он бешено с этого заработал, сколько там оценочная капитализация сейчас 100 миллиардов? У Маска больше половины, т.е его 100 миллионов превратилось в 50+ миллиардов

[BlackMokona]

https://pikabu.ru/story/dmitriy_rogozin_nazval_perekhod_k_mnogorazovosti_prioritetnyim_dlyaroskosmosa_7834285

5 стадий принятия многоразовости для Дмитрия Олеговича:
- Отрицание - Многоразовые ракеты менее экономически эффективны по сравнению с одноразовыми. Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» заявил гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин 19 апреля 2020
- Гнев - "Тема до сих пор спорная, вызывает много вопросов, на которые Илон Маск ответы давать не собирается. В том числе и на наш вопрос, каков объем господдержки, фактически - дотации за каждый пуск Falcon? Мы его спрашиваем про Фому, а он нам - про Ерёму, твердя всё про "многоразовость"
- Торг - "Если это всё оправдает себя и с инженерной, и с экономической точек зрения, то тогда, действительно, ракета среднего класса, которая придет на замену "Союзу-2", будет многоразовой"
- Депрессия - Рогозин указал на сложность и дороговизну обслуживания многоразовых ракет, а также на необходимость чистить и проверять на повреждения кислород-керосиновые двигатели ракет после каждого пуска
- Принятие - "Многоразовые космические комплексы и корабли - это верный путь развития космонавтики, в том числе и пилотируемой. ПТК "Орёл", "Крыло-СВ", РН "Амур-СПГ" - это наши важнейшие новые работы" 15 ноября 2020

[snickers]

При всем уважении к тому, чем занимается Firefly, в этом году НАСА их лунные предложения завернуло.

Есть что то конкретно видео или линки на источники? Их основная продукция это РН  Firefly Alpha и в перспективе Firefly Beta.
А НАСА.. я не в курсе насчет того что завернуло или нет да и вы не сказали ничего.. какое предложение, когда завернул.. набор слов ни о чем.

2. Как показывает российская действительность, сама по себе юридическая возможность для частной фирмы проводить пуски космических ракет ничего не значит. А как показывает американская действительность, для появления частных ракет нужен как минимум госзаказ. Его Укркосмос не сможет обеспечить хотя бы потому, что 80% своего бюджета тратит на обслуживание долга по многострадальному КА "Лыбидь".

Это вообще о чем?  Firefly Aerospace вообще никакого отношения к шайке ворья и старых маразматиков,  паразитирующего на трупе советской космонавтики.. вернее его украинской части.. отношения не имеет.  Как я понял КА "Лыбидь" построен,  кредит оплачен а сам КА просран. Он никому уже не нужен.  Старье. Воякам из ВСУ не подходит так как у них связь через КА построенный в РФ неприемлема. РН на запуск нет..а для телевидиния... дешевле арендовать каналы на современных  спутниках.  В общем КА есть, кредит по нему закрыт но он никому не нужен. Та же Firefly Aerospace и без НАСА и Укрокосмосов имеет соглашение с  Israel Aerospace Industries по разработке чего то там в лунном посадочном модуле Genesis.
Юридическая же возможность частной фирмы запускать РН и КА это основа всей частной космонавтики. Госзаказ да но он это подспорье а не основа. Так что то что в Украине разрешили частные запуски РН и КА это для них +. Не для гнилого трупа укрокосмоса с  бюджетными опарышами доживающими в нем свой век. А именно частниками. Новым.
А все эти Либиди Зениты Циклоны Южамши.. Это как и Луна-Глобы и «Венера-Д») с одной оперы.

Это вообще не бизнес-история.

Не бизнес истории это в разделе "освоение Луны" пишут.. Ну там металл ковать предлагают трактора лунные строить)). А у Маска история очень даже бизнес)). На стоимость акций посмотрите).

[snickers]

Если кому интересно.. небольшая статься на тему HTS - спутников и почему Intelsat обанкротиться а КА Лыбыдь хлам ,  как впрочем и большая часть КА связи. 
https://vsatman888.livejournal.com/234802.html

[LeMay]

Комментарий модератора

ziggyStardust получил 45% за флуд.
Тема не о стоимости акций и капитализации компаний. Возвращаемся к теме.
P.S. Митрич получил 60% за хамство.

[Protey]

Рогозин сообщил о сокращении на 20% зарплат менеджмента «Роскосмоса»
https://www.rbc.ru/society/15/11/2020/5fb174679a794710aea8ec10?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1605471322000
 

[snickers]

Рогозин сообщил о сокращении на 20% зарплат менеджмента «Роскосмоса»

Ну ну ..и в  начале ноября запросил у правительства около 1,5 трлн руб. на создание многофункциональной спутниковой системы «Сфера», которая должна стать аналогом спутниковой системы широкополосного доступа в интернет Starlink Илона Маска. ))).
Вернее там две части. Первая это   КА на LEO - орбите где то около 870 км. Проект Эфир.. 288 КА скромненько но со вкусом  Они связаны с КА Экспресс РВ 4 штуки на орбите - эллипсе,  обойдется федеральному бюджету в 42 млрд рублей. GEO орбита не подходит, все же основные потребители на Северах. Красиво правда? По деньгам да. А теперь смотрим. Вот есть Iridium там 75 КА которые обеспечивают покрытие Северного региона 100%.. практически. Зачем  тогда 288 КА в проекте Эфир?  Окей они дают саязь и хороший пинг.. но тогда вопрос - а зачем нам КА Экспресс РВ? На эллиптической орбите надо ЧЕТЫРЕ КА а не один как на геостационарной орбите. Непокрытые зоны покрывает же в теории КА проекта Эфир? Кроме того чиновники говорят открыто низкоорбитальная группировка КА НЕОКУПАЕМАЯ. Если предположить что часть расходов хотят покрыть за счет КА Экспресс РВ то как? Вместо одного геостанционара, излишки мощностей на трансподерах которого можно продавать соседям в Азиатском регионе на эллиптической орбите КА никому не нужны. И тем более их 4. А еще есть HTS- спутники по сравнению с которыми КА Экспресс РВ устарели и неконкурентноспособны, будь они даже не геостанционарной орбите. Кроме того вопрос потребителей . их ниша все меньше. Чем дальше на Север/Восток тянет "щупальца" оптика тем меньше у Сферы потенциальных абонентов.
PS Мое мнение -  руками Роскосмоса строят дорогущую полную недостатков и нафиг некому на 80% не нужную систему, которая вместо заработка будет сосать деньги из бюджета.  В чем я не прав? ... посмотрите в окно нефть то не по 100+ уе уже..
PPS Если так приперает . купите Иридиум или Глобалстар. Закажите ОДИН ГЕОСТАНЦИНАРНЫЙ HTS-спутник вместо 4х КАЭкспресс РВ . Он не только обеспечит потребность но еще и окупить себя. Все больше не надо. ) Но в моем плане есть минус.Там нечего распиливать.

[BlackMokona]

В натуре

Он предлагает не отказ от группировки вообще, а заместо одной группировки другую, выполняющию теже функции но намного дешевле и полностью коммерчески рентабельную.

[Митрич]

Он предлагает не отказ от группировки вообще, а заместо одной группировки другую, выполняющию теже функции но намного дешевле и полностью коммерчески рентабельную.

Видите ли, рентабельность здесь стоит даже не на десятом месте. Возможность получить ещё и доход - это просто приятный бонус, не более. Как и в случае с ГЛОНАСС.

[BlackMokona]

Он предлагает не отказ от группировки вообще, а заместо одной группировки другую, выполняющию теже функции но намного дешевле и полностью коммерчески рентабельную.

Видите ли, рентабельность здесь стоит даже не на десятом месте. Возможность получить ещё и доход - это просто приятный бонус, не более. Как и в случае с ГЛОНАСС.

Ну так человек заявляет о 100% аналогичном функционале его предложения.

[snickers]

Видите ли, рентабельность здесь стоит даже не на десятом месте

Вот потому сникерсов вам и не видать.....
Пилите гири  Сферу  пилите...  она золотая.

Ну так человек заявляет о 100% аналогичном функционале его предложения.

Это мое личное мнение
Сфера - Вот так будет выглядеть 1,5 ТРИЛЛИОНА рублей...а по факту еще больше.

GlobalStar - А вот так в космосе выглядит  $90 млн российского сегмента.

Iridium "тупые"  вояки в Пентагоне выкупили в момент банкротства за копейки..
One Web "тупые" вояки из британского  Royal Navi выкупили в момент банкротсва тоже за копейки..
...им не повезло.
 Нам повезло.....мы не будем покупать например  GlobalStar когда цена его акций на рынке минимальна, как впрочем и многих других операторов ИСЗ...Понты они дороже денег... Будем посмотреть , то что бюджет освоят сомнения нет.. а вот то что что то построят. Ведь 1,5 триллиона на счетах автоматически в работающую Сферу не превратятся... и станут ли ею вопрос тот еще.  Примеры Ангары, Федераций Луна-Глобов, Венер-Д и пр  ничему не учат...
PS Есть еще нюанс. Если Роскосмос получит финансы на Сферу то про дальний космос придется на долго забыть.. денюх нет.
То есть вся стратегия Роскосмоса на многие годы перейдет только в плоскость создания околоземной группировки ИСЗ по проекту Сфера.