Стратегии космических агентств

[kismet]

Вы читайте, читайте. Вы просто не те слова выделили.

на коммерческих рынках, которые создаются услугами, вытекающими из использования орбитальной группировки

Т.е. речь идет о коммерческих услугах со спутников, а не запусков.

И, под экспансией в космосе подразумевается освоение и исследование космического пространства. Нами, а не помощь в этом другим государствам.  Т.е. приведенная Вами цитата по факту повторяет 2 тезиса из 3-х, которые я процитировал. 

развитие интернета, связи, навигации. И, наконец, - фундаментальный космос, получение знаний о происхождении вселенной

Видимо, на зарубежную аудиторию он не стал говорить про военные задачи.

[Samuel Grey]

Рогозин назвал три задачи Роскосмоса

"перед Роскосмосом стоят три задачи - безусловное обеспечение ВС России боевыми ракетными комплексами, которые помогут все видеть, слышать и проводить операции. Вторая задача - повышение качества экономики и уровня жизни, это развитие интернета, связи, навигации. И, наконец, - фундаментальный космос, получение знаний о происхождении вселенной, жизни на Земле."

Про зарабатывать тут почему-то нету. 

Сам Роскомос может нести устами своего Генерального любую чушь, включая обещания, которые никогда не выполняются, декларации, обвинения партнеров в "дырочках", "вырываниях с мясом", недостаточносказанных спасибо, угрозы батуты, шматуты, и т.д.
При это Роскосмос явно не замечает противоречие между декларируемыми целями, например, между "безусловным обеспечением ВС России боевыми ракетными комплексами, которые помогут все видеть, слышать и проводить операции (?)" и "повышением качества экономики и уровня жизни".
От постройки МБР "уровень жизни" ну никак не повысится.

Помимо деклараций самого Роскосмоса есть смысл смотреть на то, что от госкорпорации требует Президент России через представителей своей администрации, которые и формируют политику. А требуют они буквально следующее:

"Помощник президента Андрей Белоусов подверг критике деятельность «Роскосмоса», заявив, что в организации работает «огромная масса людей», которые «ни фига» не могут «заработать деньги».

По словам помощника президента, «Роскосмос» «в хорошем смысле осваивает деньги», решая определенные технологические задачи. Белоусов упомянул в этом плане систему ГЛОНАСС, космодром Восточный и работу Международной космической станции. «Но это все железо, эта вся форма деятельности не деньги, извините», — сказал он.

«Я все жду, когда «Роскосмос» придет и скажет: давайте ФЦП закроем, дайте деньги в капитал, я буду зарабатывать. Вот это будет действительно поворот», — сказал помощник президента.  www.rbc.ru/society/12/12/2017/5a2f9b5a9a79473649fe0042

[kismet]

Рогозин назвал три задачи Роскосмоса

"перед Роскосмосом стоят три задачи - безусловное обеспечение ВС России боевыми ракетными комплексами, которые помогут все видеть, слышать и проводить операции. Вторая задача - повышение качества экономики и уровня жизни, это развитие интернета, связи, навигации. И, наконец, - фундаментальный космос, получение знаний о происхождении вселенной, жизни на Земле."

Про зарабатывать тут почему-то нету. 

Сам Роскомос может нести устами своего Генерального любую чушь, включая обещания, которые никогда не выполняются

В данном случае он говорит абсолютно по делу и лишь о том, что реально делается. Так что, не ругайте огульно, ругайте по делу.

При это Роскосмос явно не замечает противоречие между декларируемыми целями, например, между "безусловным обеспечением ВС России боевыми ракетными комплексами, которые помогут все видеть, слышать и проводить операции (?)"

Дык, так есть.
Вот этот смотрящий и, возможно, слышащий, спутник запускался ракетой Союз.
https://vz.ru/society/2020/2/17/1024055.html

и "повышением качества экономики и уровня жизни".
От постройки МБР "уровень жизни" ну никак не повысится.

Это просто разные задачи, хотя, как сказал ув. crazy_terraformer, они тесно связанные - повышение качества жизни бывает только в мирное время. А как собирается влиять Роскосмос на жизнь - тоже указано - развитием интернета, связи и навигации. И все это реально выполняется - вспомните систему ГЛОНАС, например, или спутники связи и телевещания. Для Интернета сейчас систему Сфера начали разрабатывать.

"Помощник президента Андрей Белоусов подверг критике деятельность «Роскосмоса», заявив, что в организации работает «огромная масса людей», которые «ни фига» не могут «заработать деньги».

Видимо, он не знал, что коммерциализацией российского космоса у нас занимается Главкосмос.

По словам помощника президента, «Роскосмос» «в хорошем смысле осваивает деньги», решая определенные технологические задачи. Белоусов упомянул в этом плане систему ГЛОНАСС, космодром Восточный и работу Международной космической станции. «Но это все железо, эта вся форма деятельности не деньги, извините», — сказал он.

Помощник президента тоже человек, и тоже может ошибаться. Он может не знать, что навигация - отдельный большой сегмент рынка, где продаются приемники сигналов системы ГЛОНАСС. Просто, снова, этим бизнесом занимается не Роскосмос, но он его обеспечивает поддержанием спутниковой группировки, установкой систем дифференциальной коррекции и т.д.

«Я все жду, когда «Роскосмос» придет и скажет: давайте ФЦП закроем, дайте деньги в капитал, я буду зарабатывать. Вот это будет действительно поворот», — сказал помощник президента. 

Ну, он еще долго ждать будет. Новый ждун получится. 

[Samuel Grey]

В данном случае он говорит абсолютно по делу и лишь о том, что реально делается. Так что, не ругайте огульно, ругайте по делу.

В декабре 2016 года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью «Комсомольской правде» заявил, что к 2030 году Россия создаст на Луне постоянную базу. Он назвал это «интересной технической задачей», которая потребует настоящего прорыва в технологиях. Рогозин подчеркнул, что Россия нуждается в импульсе развития новых технологий даже больше, чем с самой по себе лунной станции, которая лишь станет катализатором такого развития.

Тему освоения Луны Рогозин продолжает до сих пор. В ноябре 2018 года он предложил осуществить первые пилотируемые полеты на Луну, которые предварят строительство там базы. Заодно можно проверить, были ли там американцы в 1969 году, добавил Рогозин.

-----------------

Ракета-носитель сверхтяжелого класса, которую изготовит Россия, будет примерно в четыре раза дешевле американской Falcon Heavy компании SpaceX. Об этом заявил глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин 20 августа.
https://iz.ru/912018/2019-08-20/rogozin-poobeshchal-sdelat-sverkhtiazheluiu-raketu-rf-deshevle-amerikanskoi

--------------

Рогозин пообещал, что Россия снова станет первой на рынке запусков в космос.
Глава Роскосмоса пояснил, что в 2019 году Россия проведет второй запуск тяжелой ракеты "Ангара", а с 2021 года выйдет на серийное производство этой ракеты-носителя.
https://tass.ru/kosmos/5624885
Цитата "Мы вернемся и станем снова первыми, я вам обещаю", - сказал Рогозин

----------------

Про обещания Рогозина "в кратчайшие сроки выяснить откуда в Союзе МС-09 появилась дырка, и кто именно из американских астронавтов ее просверлил" надо отдельно упоминать?

"Дыру просверлили намеренно, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы «Большая игра» на Первом канале. «Скажу что-то лишнее, будет дыра в отношениях», --пояснил он, ссылаясь на договоренности с NASA."
snob.ru/news/166431/

Из беседы Путина с Рогозиным в январе 2019 года:
Путин: ...результатах прошлого года, да, о планах на будущий.
Рогозин: по Союзу-5, новой средней ракете, работы развёрнуты. Кооперация..  ну, начали уже готовить само производство, создание этого проекта. В 22-м году вместе с новым пилотируемым кораблём мы планируем начать лётные испытания.
По сверхтяжёлой ракете подписан генеральный график по созданию наземной космической инфраструктуры и выбран, практически уже выбран облик этой ракеты, я также вам об этом более подробно доложу.
Путин: -Я был прав.
Рогозин: -Да, совершенно точно.
Возобновляются испытания тяжёлой ракеты Ангара А-5 в этом году.
Также мы 21 декабря прошлого года буквально перед новым годом успешно провели пуск ракеты Протон М. В этом году отправляем шесть Протонов на Байконур, то есть мы восстанавливаем наше участие на рынке тяжёлых пусковых услуг. 
(Этим запуском Роскосмос не восстановил, а завершил своё участие  на рынке тяжёлых пусковых услуг. Причём, когда Рогозин давал это обещание Путину, он знал что коммерческих заказов на Протон больше нет.)

А так все нормально. Хороший генеральный директор, меня более чем устраивает, на самом деле. Ему бы еще годика 2-3 посидеть, для верности.

[kismet]

В данном случае он говорит абсолютно по делу и лишь о том, что реально делается. Так что, не ругайте огульно, ругайте по делу.

Я про эту свою фразу

https://www.kp.ru/online/news/3883994/

Рогозин назвал три задачи Роскосмоса

"перед Роскосмосом стоят три задачи - безусловное обеспечение ВС России боевыми ракетными комплексами, которые помогут все видеть, слышать и проводить операции. Вторая задача - повышение качества экономики и уровня жизни, это развитие интернета, связи, навигации. И, наконец, - фундаментальный космос, получение знаний о происхождении вселенной, жизни на Земле."

А про остальное - поживем, увидим.

В США тоже много чего говорят

https://ukraineworld.info/ru/interesnoe/kosmicheskaya-gonka-xxi-veka-vozvraschenie-amerikancev-na-lunu-pochemu-ikh-tam-esche-net

https://ukraineworld.info/ru/mir-segodnya/lunnaya-gonka-xxi-veka-kto-smozhet-brosit-vyzov-ssha-kitay-ili-rossiya

[Кремальера]

Ему бы еще годика 2-3 посидеть, для верности.

Ну в данном случае чем хуже- тем лучше.Теперь весь вопрос в том до какого предела продолжится падение.Понятно что тем кто будет поднимать все это придется вновь начинать,и хотелось бы чтобы с не с бумажных "карандашей" Итокавы.Но скорей всего ,и тяжелую РН и возможность подъема на ГСО вменяемых нагрузок от 3 тонн,и собственную постоянную ДОС -придется восстанавливать.

[kismet]

Приятно иметь дело с оптимистами. 

[kismet]

При это Роскосмос явно не замечает противоречие между декларируемыми целями, например, между "безусловным обеспечением ВС России боевыми ракетными комплексами, которые помогут все видеть, слышать и проводить операции (?)"

Дык, так есть.
Вот этот смотрящий и, возможно, слышащий, спутник запускался ракетой Союз.
https://vz.ru/society/2020/2/17/1024055.html

И вот еще пример
https://topwar.ru/172033-tundra-v-kosmose-kosmicheskaja-gruppirovka-sprn-vozobnovljaet-rabotu.html?fbclid=IwAR1d2DJKl1ocvnm8J4dDCwUOstHOAV5797uOrYe-sU0_eVk5Rw4b3nO1d4o

[Samuel Grey]

В США тоже много чего говорят

https://ukraineworld.info/ru/interesnoe/kosmicheskaya-gonka-xxi-veka-vozvraschenie-amerikancev-na-lunu-pochemu-ikh-tam-esche-net

https://ukraineworld.info/ru/mir-segodnya/lunnaya-gonka-xxi-veka-kto-smozhet-brosit-vyzov-ssha-kitay-ili-rossiya

"ukraineworld.info", ok... Я собрался с духом и все-таки открыл вашу первую ссылку.
Цитирую (сохраняя авторскую пунктуацию и орфографию):

".. Причем, те кто зубоскалит на д российскими метаниями и «катании на старых советских технологиях», должны поинтересоваться, а как развивался американский лунный проект. По первому варианту для доставки предполагалось создание нового РН «Арес»-5 (облегченный вариант «Арес»-1), в котором в качестве разгонных (боковых) первых ступеней использовались по сути аналоги таких блоков с РН «Дельта-4», а в качестве основных двигателей предполагалось использование «движков» со старого доброго «Сатурна-5» J-2S, последней версии знаменитого «Джи-2», которая так и не успела побывать в космосе в связи с досрочным закрытием программы «Апполон».
--------------------------
"Почему это старая программа, несмотря на смену названия? Да просто потому, что согласно плана возвращать американцев на Луну будут все те же движки «Сатурна-5», установленные на все той же «обамовской» ракете Space Launch System."
---------------------------
"Вы обратили внимание, что я сегодня не говорил о Маске и его чудо-ракетах. Почему? Да потому, что им пока в новых межпланетных проектах НАСА места нет. И пока не предвидится."


Я, кажется начинаю понимать, как у вас в голове восприятие реальности устроено, после таких-то экспертных источников)

Кстати, если вы пропустили, есть новость: "Компания SpaceX была выбрана NASA для разработки оптимизированного корабля Starship для перевозки экипажа между лунной орбитой и поверхностью Луны в рамках программы Artemis."
"Обладая большим жилым и складским объемом, Starship способен доставлять значительные объемы груза для исследований и поддерживать активные операции на лунной поверхности для обеспечения устойчивой базы на Луне." - https://spacenews.com/nasa-selects-three-companies-for-human-landing-system-awards/

[kismet]

Кстати, если вы пропустили, есть новость: "Компания SpaceX была выбрана NASA для разработки оптимизированного корабля Starship для перевозки экипажа между лунной орбитой и поверхностью Луны в рамках программы Artemis."
"Обладая большим жилым и складским объемом, Starship способен доставлять значительные объемы груза для исследований и поддерживать активные операции на лунной поверхности для обеспечения устойчивой базы на Луне." - https://spacenews.com/nasa-selects-three-companies-for-human-landing-system-awards/

Дык, сделает, тогда погорим. Ждем-с.

Я, кажется начинаю понимать, как у вас в голове восприятие реальности устроено, после таких-то экспертных источников)

Как устроено у Вас, я понял с первого же Вашего ответа.   

сохраняя авторскую пунктуацию и орфографию)

Вот как раз Вам бы не мешало грамотность подучить.

[Arigato]

В США тоже много чего говорят

А нормальных источников не будет? 

[gals]

https://ukraineworld.info/ru/mir-segodnya/lunnaya-gonka-xxi-veka-kto-smozhet-brosit-vyzov-ssha-kitay-ili-rossiya

Статья дурная сама по себе: вряд ли стоит говорить о какой-то лунной гонке:  США - да, через несколько лет начнут пилотируемые полеты к Луне - им надо развиваться. Китай, не торопясь, тоже высадит своих людей на Луну - в этом трудно сомневаться, на амов он оглядываться не будет. Роскосмос может надуваться спесью сколько угодно, но не то чтобы противопоставить - даже сделать что-то внятное не в состоянии. Для облета Луны Союз в том виде, в котором он есть, не пригоден: надо переделывать теплозащиту, значительно усиливая ее, разрабатывать аппаратуру астроориентации и бортовые алгоритмы. К тому же, на чем, собственно лететь? - имеющихся Протонов для этой цели не предусмотрено, производство их сворачивается, а Ангары в рабочем состоянии нет, и непонятно, когда она будет. Доставлять разгонный блок на околоземную орбиту нечем.
Кроме того, ни в одном плане, скорее, можно говорить об их отсутствии вообще, такое не предусматривается. При срочном же принятии решения об облете Луны на Союзе, неповоротливый и громоздкий бюрократический аппарат Роскосмоса лишь этап согласования растянет на долгие несколько лет. Так что нам надо расслабиться и смотреть, как люди работают в мире.

[BlackMokona]

https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/19/85915-diversifikatsiya-kosmeticheskogo-masshtaba

Как стало известно «Новой газете», в «Объединенной ракетно-космической корпорации» (ОРКК), которая должна отвечать в «Роскосмосе» за всю диверсификацию, будет проведена реформа. Необходимость изменений стала очевидна после проведенного внутрикорпоративного аудита: неожиданно обнаружилось, что с 2018 года не был реализован ни один из профильных проектов ОРКК, а сама корпорация тащит за собой многомиллионные убытки все последние годы. При этом, по данным «Новой газеты», глава корпорации Андрей Жерегеля свой пост не покинул, несмотря на ходившие на эту тему в отрасли слухи.

О том, что в контуре ОРКК произойдут серьезные изменения, «Новой газете» сообщили сразу два источника, близкие к госкорпорации. По их словам, основной предпосылкой к реформе стали итоги аудита, проведенного в ОРКК по распоряжению главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина. Итоги были рассмотрены на отдельном совещании, добавил один из собеседников «Новой», отметив, что тот был «крайне недоволен». «Всем было очевидно, что ситуацию нужно решать радикально, а если она не решится у нас внутри, то ей займутся не просто другие люди, а люди из силовых ведомств», — говорит собеседник «Новой».

Причины для переживаний у сотрудников госкорпорации были. В контуре ОРКК находятся акции десятков важнейших предприятий ракетно-космической отрасли, в том числе «ИСС» имени академика М. Ф. Решетнева», «ГРЦ Макеева», РКК «Энергия», РКС, НПО «Энергомаш», НПО «Искра» и многие другие. «Выяснилось, что никакая работа по управлению этими структурами ОРКК не ведется вообще, все управление, финансовое сопровождение, руководство заводами осуществляется напрямую подразделениями «Роскосмоса». Кроме того, с 2018 года ни один из прорабатываемых проектов по диверсификации просто не был реализован. Кроме, пожалуй, продажи трамваев в лизинг, и то это вряд ли покрывает хотя бы 10 % от общих расходов на содержание корпорации», — рассказал собеседник «Новой газеты».
По данным «Новой газеты», несмотря на то что ежегодно бюджетный комитет госкорпорации фиксирует невыполнение ОРКК планов по выручке, чистой прибыли и рентабельности, расходы только на содержание ОРКК в 2019 году составили более 700 миллионов рублей, а за последние три года — 2,7 млрд рублей. Любопытно, что среди основных трат в ОРКК значатся не только зарплаты сотрудников (средний размер жалованья в 4 раза превышает уровень по отрасли и в прошлом году составил 370 тысяч рублей, а двумя годами ранее — 523 тысячи), но и обеспечение транспортного обслуживания руководства — эта строка расходов составляет более 25 миллионов рублей в год.

Из особенностей издержек другой источник, знакомый с ситуацией, называл то, что акции перечисленных выше других предприятий, входящих в ОРКК, были исторически поделены между корпорацией и «Роскосмосом», в итоге это решение себя не оправдало: оно приводит к потерям, связанным с уплатой налога на доходы в виде дивидендов (например, по итогам 2018 года эта сумма составила 560 миллионов рублей, а годом ранее — около 260 миллионов).

Среди претензий «Роскосмоса» к ОРКК есть и замечание о том, что с 2015 по 2018 год величина чистых активов корпорации была меньше даже размера ее уставного капитала. В 2019 году величина чистых активов выросла за счет того, что сотрудники не отразили в бухгалтерском учете убытки на сумму 786 миллионов рублей. «Если бы это было отражено, то встал бы вопрос о банкротстве ОРКК», — говорит один из собеседников «Новой». Примечательно, что при этом за последние пару лет ОРКК было создано 9 дочерних сообществ, которые приносили только убытки в размере десятков миллионов рублей.
..................

[Amadeus]

Квартет из басни Крылова начинает очередную перестановку скрипок 

[Golossvyshe]

  США - да, через несколько лет начнут пилотируемые полеты к Луне - им надо развиваться. Китай, не торопясь, тоже высадит своих людей на Луну - в этом трудно сомневаться, на амов он оглядываться не будет.

Ув. gals, Вы являетесь одним из носителей разума в сём разделе. Не могли бы Вы обосновать, на основании чего сделаны данные выводы?
Правда, мне интересно. Потому как мой собственный прогноз радикально иной.

[Кремальера]

Потому как мой собственный прогноз радикально иной.

Сомневаетесь в NASA?Это грешно.Тем паче в субботу.Кэти Людерс вот считает что их цель высадить людей на Луну вполне достижима.
https://twitter.com/NASA/status/1274062829809815555
А эта мериканская тетка -очень ответственная чинуша.Я бы тут для подстаховки  конечно сказал бы что все съедет на годик-полтора.Но кто я такой?
Что же до ханьцев ,то и  через полтора и через два десятка лет на Луне следов от китайского Абибаса не будет.Даже через три не будет.Хотя могли бы быть.Но они распылили усилия,теряли,и продолжают терять время.Зоопарк...

[Ultima Thulean]

Сомневаетесь в CNSA? Это грешно

[Golossvyshe]

Потому как мой собственный прогноз радикально иной.

Сомневаетесь в NASA?

Уже нет.
Перенос испытаний СЛС на конец 2021 года (под предлогом ужасного вируса) не оставляет ни малейшей лазейки для сомнений.

Что же до ханьцев ,то и  через полтора и через два десятка лет на Луне следов от китайского Абибаса не будет.Даже через три не будет.Хотя могли бы быть.Но они распылили усилия,теряли,и продолжают терять время.Зоопарк...

Ваша ненависть к китайцам иррациональна.

Вот как раз насчёт Китая я пока не уверен. Недостаточно данных...
Вполне могут и решиться на флаговтык до конца 2020-х.
Просто чтобы раз-навсегда-совсем закрыть свои комплексы перед белыми лаоваями.

[Кремальера]

Вот как раз насчёт Китая я пока не уверен. Недостаточно данных...
Вполне могут и решиться на флаговтык до конца 2020-х.

Да,собственно...Почему зоопарк?Вы думаете я оскорбляю ханьцев?Ничуть,Формоза-самое веселое и радушное место где только мне доводилось бывать.Но если вы проследите историю и концептуальное развитие ракет,КА, да и вообще всего аэрокосмоса в  КНР,вы увидите что китайцы уже были на верном пути развития своей космической программы.И причем не один раз.Посмотрите на последовательность развития их линейки "Походов".Двигатели,авионика,разделение ступеней..Это все в никуда.Там нет приемственности успешных решений.Они тычутся,повторяя одну и ту же ошибку из одного носителя в другой.Это как пятилетка-подготовишка пытается угадать слово из десяти букв по первым двум знакомым.СП и фон Браун знали куда идут и что делать.,а ходи-нет.

[Ultima Thulean]

Ваша ненависть к китайцам иррациональна

Там скорее не к китайцам, а к коммунистам 

раз-навсегда-совсем закрыть свои комплексы перед белыми лаоваями

Комплексы имеют свойство сохраняться. Чтобы закрыть комплексы китайцам придётся повторять ВСЁ, что сделали лаоваи