Стратегии космических агентств

[gals]

Полный вариант той самой статьи Рогозина "о планах и надеждах" с "Луной навсегда".

 Увы, болтовня. Кадровые решения принимаются такие, что речь может идти только об "освоении" очередных сумм и выдаче на гора очередных прожектов.

[bob]

Сотрудничество или санкции?
http://www.rg.ru/2014/04/03/solncev.html#
Разумно.

http://www.rg.ru/2014/04/24/raketa-anons.html
Россия начинает разработку новой сверхтяжелой ракеты-носителя.
По словам главы Роскосмоса Олега Остапенко, новая ракета включена в новую Федеральную космическую программу.
"Работа по ней ведется, первый этап предусматривает создание ракеты грузоподъемностью от 70 до 80 тонн, что даст возможность нам смотреть на 20-30 лет вперед", - цитирует РИА Новости слова Остапенко.
Второй этап, по словам главы Роскосмоса, предусматривает создание ракеты-носителя грузоподъемностью уже от 100 до 120 тонн. При ее создании планируется использовать задел, который был создан при создании советской ракеты-носителя "Энергия".

Вопрос по поводу новой сверхтяжелой ракеты-носителя и лунных планов вертится на языке один: за что нам это всё?

И более практичный вопрос: кто у нас всё это купит, когда мы это сделаем? Где в мире к планируемому моменту окончания программы найти таких идиотов? Ну, положим, сейчас они ещё существуют, и реально платят за двигатели и запуски. А вдруг они поумнеют за это время? Или опять понадобилась демонстрация величия в ногу с "прогрессом" в расчёте на внутреннее потребление, в китайском стиле?..

[Павел Кирпиченко]

И более практичный вопрос: кто у нас всё это купит, когда мы это сделаем?

Роскосмос и купит. А наше правительство посмотрит, какими средствами мы обладаем и сгенерят новые амбициозные программы.

[SY]

Боюсь в финальном остатке останутся только междометия.

Стадный инстинкт. Штаты заявили о разработке носителя сверхтяжелого класса и нашим сразу захотелось тоже что-то разработать. Подобное уже было с "Бураном", ТУ-144, и еще, наверное, есть много примеров.
За эти деньги лучше бы что-то более практичное сделали, хотя бы элементную базу подтянули бы (и свои транспондеры научились делать). Спутники связи и ДЗЗ всегда будут востребованы.

[bob]

За эти деньги лучше бы что-то более практичное сделали, хотя бы элементную базу подтянули бы (и свои транспондеры научились делать). Спутники связи и ДЗЗ всегда будут востребованы.

Полностью согласен. У нас спутниковая группировка по численности и оснащённости отстаёт, как военная, так и гражданская. А тут какие-то "луны с супертяжами" из пальца высасывают... В общем, печатных слов не хватает по этому поводу.

[LeMay]

  Стратега-трепло в ранге заместителя председателя правительства нашей страны понесло по-полной:
  http://itar-tass.com/politika/1156196   
   

По мнению Рогозина, санкции США ударят в первую очередь по Европе. "Эти санкции направлены не против России, они направлены против Европейского союза, Европейского космического агентства, которое сегодня произвело спутники с элементной базой американского производства, и теперь эти спутники никому не нужны. То есть на самом деле под видом борьбы с Россией американцы борются со своим европейским конкурентом, они умерщвляют сегодня Европу", - отметил вице-премьер.

Вице-премьер также заявил, что Россия ответит на санкции США. "Мы предупреждали наших американских "друзей" о том, что на заявления мы будем отвечать заявлениями, а на действия - действиями. Поэтому они говорят: "Не трогайте Международную космическую станцию и эту программу". О`кей, но тогда давайте так сделаем: если они хотят нанести удар по экономическому потенциалу российского ракетостроения, то пусть тогда батутом доставляют своих астронавтов на МКС", - заключил Рогозин.

[bob]

  Стратега-трепло в ранге заместителя председателя правительства нашей страны понесло по-полной:
  http://itar-tass.com/politika/1156196   
   

По мнению Рогозина, санкции США ударят в первую очередь по Европе. "Эти санкции направлены не против России, они направлены против Европейского союза, Европейского космического агентства, которое сегодня произвело спутники с элементной базой американского производства, и теперь эти спутники никому не нужны. То есть на самом деле под видом борьбы с Россией американцы борются со своим европейским конкурентом, они умерщвляют сегодня Европу", - отметил вице-премьер.

Вице-премьер также заявил, что Россия ответит на санкции США. "Мы предупреждали наших американских "друзей" о том, что на заявления мы будем отвечать заявлениями, а на действия - действиями. Поэтому они говорят: "Не трогайте Международную космическую станцию и эту программу". О`кей, но тогда давайте так сделаем: если они хотят нанести удар по экономическому потенциалу российского ракетостроения, то пусть тогда батутом доставляют своих астронавтов на МКС", - заключил Рогозин.

Ну, здесь, наоборот, хорошо. Оба выпада очень хороши. Поплакать над Европой крокодильими слезами. А второе абсолютно верно. У России нет интересов на МКС, кроме извоза за деньги. США готовят санкции? Хорошо - тогда пусть сами ездят. Всё логично. Я десятый год говорю, что МКС следовало бы давно затопить в океане, как "Мир", если бы не оплата в долларах и не необходимость истошной симуляции прогресса, мира, дрюжбы и фестиваля. Штатам одним в мире сейчас нужна эта симуляция (хотя. уже не очень) - пусть или платят за неё, или проваливаются.
Вот про лунную ракету и "закрепление на Луне" он зря распространялся. Не нужна нам лунная ракета, и никого не обманешь сказкой о том, что она вдруг понадобилась.

[LeMay]

Ну, здесь, наоборот, хорошо. Оба выпада очень хороши.

  Оба заявления очень глупы (поскольку представляют из себя пустую болтовню и не более, как и с Луной) и рассчитаны уж на совсем безграмотное внутреннее употребление. Вы это только подтвердили. 

[bob]

  Оба заявления очень глупы (поскольку представляют из себя пустую болтовню и не более, как и с Луной) и рассчитаны уж на совсем безграмотное внутреннее употребление. Вы это только подтвердили. 

Ну уж почему уж так уж?

Отправка на МКС астронавтов с помощью батута поставила госдеп в тупик:
http://www.info-altai.ru/news/otpravka-na-mks-astronavtov-s-pomoshchyu-batuta-po
Так что в данном случае молодец Рогозин. Если уж санкции, то санкции. Ответный удар должен быть в рамках необходимой достаточности. А отжившая свой век пилотируемая космонавтика очень хорошо подходит в качестве разменной карты. Её не жалко бросить на стол для театрального эффекта. Правда, сначала стоило посчитать убытки Роскосмоса, если дорогие партнёры и вероятные союзники вдруг не испужаются и не продавятся. Но могут и продавиться. Записной светоч прогресса-то у нас для потребы глаз "передового человечества" - они. Им нужно для этого продолжать орбитальный цирк, а не нам.

[ivanij]

 Всё это вздор. Санкции - вызваны сиюминутной политической конъюнктурой. Следовательно это вопрос тактический.

Комментарий модератора

К тому же обсуждать его здесь - нарушение Правил

В данной теме, напоминаю, обсуждаются СТРАТЕГИИ!. Значит, тактическим мелочам не следует придавать большого значения.

[bob]

Санкции - вызваны сиюминутной политической конъюнктурой. Следовательно это вопрос тактический.

Было бы неплохо, если бы он перешёл в стратегический. Нет ничего более постоянного, чем временные меры. Заодно, может быть, и позитивный тектонический сдвиг бы произошёл, наконец-то. Прекратилось бы то, что пора было закрывать уже в семьдесят третьем году, когда закрыли лунную программу и забросили скайлэб. Не будем забывать, что даже запуск первого спутника - это был изящный тактический удар в стратегической игре.  А отголоски идут до сих пор. Вот этот конфликт между Рогозиным и госдепом может стать не менее судьбоносным. И развитие, и применение космических технологий может именно с этого момента кардинально измениться.

[LeMay]

Ну уж почему уж так уж?

  К вопросу о стратегии: ещё недавно именно Роскосмос уговаривал партнёров по МКС продлить работу станции не до 2020 года, как договорились, а до 2028 года. Кроме того, именно Роскосмос в лице нового главы - Остапенко - предлагал отказаться от заказов у европейцев космических аппаратов связи, вещания и ретрансляции гражданского назначения.

[bob]

  К вопросу о стратегии: ещё недавно именно Роскосмос уговаривал партнёров по МКС продлить работу станции не до 2020 года, как договорились, а до 2028 года. Кроме того, именно Роскосмос в лице нового главы - Остапенко - предлагал отказаться от заказов у европейцев космических аппаратов связи, вещания и ретрансляции гражданского назначения.

Это было до санкций. Да, пока платят за извоз, сроки его прекращения нужно было оттягивать. Я так и пишу выше : ...сначала стоило посчитать убытки Роскосмоса, если дорогие партнёры и вероятные союзники вдруг не испужаются и не продавятся.
Так что Роскосмос хотел тянуть игру в МКС для нужд собственного финансирования американцами, а не потому, что ему есть, чем там ещё заняться. Но, раз пошла такая пьянка, то уже и денег не захочется. Извозчик клянчит денежку, пока не получит в репу. Тут он может и кнутом огреть в ответ и доброго барина из саночек-то выкинуть. Всем методам ненасильственного отъёма денег - своё время.
Кроме того, не следует путать узковедомственные интересы с государственными. Они только внешне соприкасаются. Вот завтра ночью государство придёт в Вашу контору и скажет: а ну-ка прекращайте отправку услуг за рубеж, мы встречные санкции вводим - поёжитесь, посчитаете убытки, но прекратите.

[LeMay]

Так что Роскосмос хотел тянуть игру в МКС для нужд собственного финансирования американцами, а не потому, что ему есть, чем там ещё заняться.

  Трудно придумать большую глупость, чем надежда на финансирование NASA пилотируемых полётов и доставку грузов Роскосмосом на МКС к 2028 году, не говоря о фантазиях о столь высокой важности этого финансирования сейчас.

[bob]

  Трудно придумать большую глупость, чем надежда на финансирование NASA пилотируемых полётов и доставку грузов Роскосмосом на МКС к 2028 году.

Начнём с того, что трудно придумать большую глупость, чем продолжение пилотируемых полётов вообще. Поэтому нельзя упрекать Остапенко - он же не телепат, и не может точно сказать, когда этот бзик у Штатов пройдёт. Когда они решат, что парадный плакат "мы - в космосе" пора сдирать со стены или поклеить поверх другой, более свежий. Поэтому, на всякий случай он старался застолбить выброс ими денег на извоз "Союзами" как можно подольше. По принципу, а вдруг хоть половина срока, да обломится.
Похоже, не обломилось. Игра заканчивается. У них там теперь будет новое цирковое представление - доказать, что у них готовы лучшие в мире собственные носители "частной" выделки ("слава нам! с нами бог! слава свободе предпринимательства!"). Но, думаю, что это представление успеха иметь не будет - в Конгрессе, при решении вопросов финансирования его освищут. Дурить голову налогоплательщику и тянуть деньги из его кармана можно более скромными и менее амбициозными средствами.

[recloner]

для России отказ от пилотируемой программы тоже будет большим пиар ударом. Или есть надежда на китайцев?

[bob]

для России отказ от пилотируемой программы тоже будет большим пиар ударом. Или есть надежда на китайцев?

В каком смысле? В том, что китайцы её развивают, ради постановки галочек в полях свойств, необходимых в их глазах для утверждения их статуса как "сверхдержавы"? Может быть, мы всё-же немного умнее? Будет ли пиар-ударом честное признание очевидного? Того, что ведущие державы полвека занимались чёрт-те чем, внушая населению, что это, дескать, "прогресс", что в этом состоит какое-то там "будущее": в эфирных поселениях десятка древних мечтателей и в яблонях на Марсе. Или то, что творится сейчас, это не пиар-самоубийство?
Может быть, лучше разуть глаза, снять вилкой лапшу с ушей, и прямо сказать людям, что их убогое настоящее это и есть их обещанное будущее, и другого им не дано? Мне кажется, что это самый сильный пиар-ход из возможных. 

[SY]

Для ракеты-носителя Antares несколько лет назад фирмой «Аэроджет Рокетдайн» было закуплено 37 двигателей НК-33 произведенных по программе Н-1 еще до 1974(!) года(год закрытия программы) и находящихся на хранении у СНТК им. Кузнецова.
Пока было три пуска. В первой ступени используется два двигателя AJ-26 (модифицированных НK-33).
Надо полагать, что после исчерпания запаса, ракета останется без двигателя для первой ступени.

[recloner]

Может быть, лучше разуть глаза, снять вилкой лапшу с ушей, и прямо сказать людям, что их убогое настоящее это и есть их обещанное будущее, и другого им не дано? Мне кажется, что это самый сильный пиар-ход из возможных.

Ну пилотируемая  космонавтика далеко не самый затратный вид пиара. На тот же профессиональный спорт уходит куда больше ресурсов  и нечего, никто не отказывается.

[Павел Кирпиченко]

Ну пилотируемая  космонавтика далеко не самый затратный вид пиара. На тот же профессиональный спорт уходит куда больше ресурсов  и нечего, никто не отказывается.

Опять всё упирается в вопрос воли сильных мира сего.