Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 735394 раз)

Klapaucius и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #760 : 09 Мая 2014 [23:27:33] »
Ну и хорошо. Но боюсь, что от этого легче не станет.

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #761 : 10 Мая 2014 [11:23:35] »
Есть внимание к проблеме на высоком уровне. Это уже хорошо...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #762 : 13 Мая 2014 [12:32:42] »
Политтехнолог про стратегию, где в шутку, а где и всерьез.
http://vz.ru/opinions/2014/5/12/686240.html

Оффлайн Абрамий

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Абрамий
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #763 : 13 Мая 2014 [18:15:12] »
Россия не будет продлевать эксплуатацию МКС после 2020 года

13 мая 2014 года 17:45

Цитата
Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - Россия не намерена продлевать эксплуатацию Международной космической станции после 2020 года, как предлагают США, поскольку планирует направить ресурсы на другие перспективные космические проекты, заявил журналистам вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.

"Мы планируем, что нам МКС нужна до 2020 года", - сказал Рогозин.

"После 2020 года мы хотели бы отвлечь эти средства (направляемые на пилотируемую космонавтику - ИФ) на более перспективные космические проекты", - сказал Рогозин. Он напомнил, что треть бюджета Роскосмоса идет на пилотируемую космонавтику.

При этом вице-премьер отметил, что "российский сегмент (МКС - ИФ) может существовать самостоятельно от американского, американский сегмент самостоятельно от российского существовать не может".

По словам Дмитрия Рогозина, зависимость между Россией и США по проекту МКС взаимная, но больше с точки зрения США, поскольку они не имеют собственных средств доставки астронавтов на орбиту.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/376015

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #764 : 13 Мая 2014 [23:21:55] »
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/376015
Да, МКС это давно уже, если не исходно, чистая символика без практического наполнения:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg2856020.html#msg2856020

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #765 : 14 Мая 2014 [03:16:14] »
МКС вряд ли исчезнет после 2020 г. Есть наверное возможность разделить, но Союзы летают а новые корабли доставки экипажей (Драконы, Орионы и отечественные) пока под сомнением к этому сроку. Не, ну американцы могут попробовать китайцев нанять с их Шеньчжоу.

Но так или иначе, для экспедиций на Луну и к астероидам постоянная орбитальная станция, пусть не такая монструозная как МКС, не помешала бы. И стороны ещё сто раз за предстоящие несколько лет будут пересматривать условия, исходя не только из намерений, но и из складывающейся конъюнктуры.
Carthago restituenda est

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #766 : 14 Мая 2014 [15:37:50] »
Существенные изменения в космической стратегии России
http://www.vestifinance.ru/articles/42731

Оффлайн Абрамий

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Абрамий
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #767 : 15 Мая 2014 [16:04:56] »
В США обещанного ждут
http://finance.rambler.ru/news/economics/145611352.html
Цитата
15.05.2014 15:08 | Ъ-Online

В Вашингтоне до сих пор не получили официальных уведомлений от Москвы об ограничении сотрудничества в космической сфере (в частности, по поставкам ракетных двигателей) и приостановке работы станций GPS. Эксперты в США считают, что обещания вице-премьера России Дмитрия Рогозина позволят частным американским компаниям заметно увеличить бюджетное финансирование. Глава НПО «Энергомаш» Владимир Солнцев заявил о готовности выполнить обязательства по поставкам двигателей РД-180 и объявил о намерении США увеличить их общее количество в период до 2018 года с 29 до 37 единиц.

13 мая Дмитрий Рогозин перечислил санкции, на которые Россия готова пойти из-за накопившихся разногласий с США в сфере сотрудничества в космосе. Так, он пообещал уже с 1 июня приостановить работу станций GPS, находящихся на территории России, если Вашингтон не согласится на размещение станций ГЛОНАСС в Америке. Эксперты, впрочем, утверждают, что инициатива господина Рогозина вряд ли будет замечена пользователями бытовых навигационных систем, а вот работе ученых и сейсмологов может сильно помешать. «Станции, расположенные в России, не имеют никакого отношения к навигации и используются для отслеживания движения тектонических плит и наблюдений за изменениями, происходящими в земной коре»,— сообщили “Ъ” в Национальной сейсмической службе (NOS) США. Чиновники Роскосмоса рассказывали ранее “Ъ”, что информация с этих станций переправляется не только в Сейсмическую службу США, но и дублируется в американское Министерство внутренней безопасности, осуществляющее сбор разведданных.

Ранее Дмитрий Рогозин говорил о том, что поставки двигателей РД-180 и НК-33 для американских ракет отныне будут осуществляться только для гражданских пусков и только при наличии юридических гарантий. В Пентагоне его заявления пока не комментируют. «Мы не получали никаких уведомлений от правительства России о каком-либо прекращении сотрудничества в космосе»,— заявила “Ъ” сотрудница пресс-службы Пентагона Маурин Шуманн.

В NASA отмечают, что решение российских властей является «сугубо политическим». «Сложно делать долгосрочные выводы на основе заявлений человека, который сам оказался в санкционных списках (господин Рогозин был включен в них 21 марта.— “Ъ”),— заявил “Ъ” советник НАСА Джон Логсдон. Вместе с тем он подтверждает, что пока у США нет альтернативы российским ракетным двигателям. Силовые установки НК-33 производства ОАО «Кузнецов» используются для запусков тяжелых грузовых ракет Antares, а двигатели РД-180 производства НПО «Энергомаш» закупаются компанией United Launch Alliance для ракет Atlas V. Это совместное предприятие, созданное фирмами Boeing и Lockheed Martin, является единственной частной компанией в США, получившей официальный сертификат Пентагона для вывода на орбиту военных и разведывательных спутников для ВВС США. В декабре 2013 года военное командование объявило о заключении договора с ULA на выполнение в ближайшие годы 36 таких запусков. Сведения о том, какое количество российских двигателей будет использовано для выполнения военных и разведывательных миссий, не раскрываются.

В компании United Launch Alliance предположили, что неожиданное заявление господина Рогозина может быть связано c судебным иском, поданным против ВВС США частной компанией SpaceX. «ULA и нашему поставщику НПО “Энергомаш” — ничего не известно об ограничении двустороннего сотрудничества»,— заявила “Ъ” представитель компании Джессика Рай. «Мы в этом году должны изготовить пять двигателей и отгрузить их в США. Технологически, технически и с точки зрения производства у нас все отлажено, все работает,— заявил сегодня глава “Энергомаша” Владимир Солнцев.— С этой точки зрения я никаких проблем не вижу». По его словам, «американская сторона полностью выполняет свои обязательства по финансированию контракта». «Думаю, мы все свои обязательства выполним»,— подчеркнул он, добавив, что США попросили увеличить поставки двигателей РД-180 до 2018 года с 29 до 37 штук. «Сейчас имеется некоторый политический кризис, мы к этому относимся философски»,— сказал господин Солнцев.

В ULA отмечают, что ненужные сложности могли возникнуть «только благодаря безответственным действиям компании SpaceX». Фирма, созданная одним из основателей сервиса PayPal и компании Tesla Motors, Элоном Маском, в апреле попыталась оспорить «незаконную монополию» Пентагона на военные космические запуски. В исковом заявлении отмечалось, что благодаря контрактам, заключенным ULA с поставщиками в РФ, деньги американских налогоплательщиков используются для «развития ВПК России» и, возможно, для «личного обогащения чиновников, внесенных в санкционные списки Минфина США». Как подчеркнули авторы иска, до 2030 года власти США собираются потратить на запуски AtlasV $70 млрд. Значительную часть этих средств должна была получить Россия в качестве оплаты за поставки двигателей. В начале мая претензии SpaceХ были признаны обоснованными, но на прошлой неделе Федеральный суд по имущественным спорам отменил введенный было запрет на закупку ВВС США российских двигателей.

В компании ULA между тем уверены, что даже полное прекращение поставок российских двигателей никак не повлияет на долгосрочные планы Пентагона. «Мы имеем в наличии достаточное количество двигателей для обеспечения запусков в течение двух лет,— говорит госпожа Рай.— Этого времени достаточно для перехода на использование новой ракеты Delta, в производстве которой применялись только сделанные в США компоненты».

Некоторые эксперты, впрочем, расценили заявление Дмитрия Рогозина как неожиданный «подарок» частным компаниям, разрабатывающим собственные версии ракетных двигателей. «В течение последних пяти лет сразу несколько компаний активно занимались разработками в этой области,— заявил “Ъ” бывший советник командующего ВМС США по противоракетной обороне, профессор MIT Теодор Постол.— В их числе — космический “самолет” Sierra Nevada`s Dream Chaser, разрабатываемый компанией Boeing CST-100, Falcon-9 компании SpaceX и космический корабль Dragon. Кроме этого собственный 25-тонный корабль нового поколения Orion создает и NASA». По оценке специалистов, самостоятельно доставлять астронавтом на МКС США смогут менее чем через два года. «В свое время Вашингтон сознательно взял паузу в разработке собственных носителей, сделав ставку на использование российских двигателей,— утверждает доктор Постол.— Но нынешнее обострение заставит администрацию увеличить финансирование собственных разработок».

По мнению эксперта Джона Логсдона из NASA, ошибочным шагом стало и решение о прекращении совместной эксплуатации Международной космической станции в 2020 году, о котором заявил Дмитрий Рогозин. «Ни Россия, ни США не смогут самостоятельно поддерживать жизнедеятельность МКС, а это значит, что Москва не только лишится существенного финансирования, но и будет вынуждена отказаться от нескольких собственных проектов, в числе которых запуск в 2017 году нового научного модуля МКС»,— подчеркнул он.

В Роскосмосе утверждают, что продление эксплуатации станции до 2024 года повлечет за собой значительные финансовые расходы — у России на эти деньги несколько иные планы.

Почему Россия и США прекратили космическое сотрудничество

В начале апреля США решили приостановить свое участие в работе российско-американской президентской комиссии, считавшейся главным символом «перезагрузки» в отношениях двух стран. Практически одновременно приостановили сотрудничество с российскими партнерами Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) и Минэнерго США.

Кирилл Белянинов, Нью-Йорк; Иван Сафронов

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #768 : 21 Мая 2014 [13:18:44] »
НАСА хочет доставлять астронавтов частниками, исключив Россию из МКС.
http://www.gazeta.ru/science/2014/05/20_a_6040249.shtml
Ну, что же... Флаг им в руки, барабан на шею. (с)
Вообще это сложно, адски дорого и ненадёжно. Но теперь, видимо, это вопрос национального и идеологического престижа. Если выцветший плакат "Да здравствует свободный мир, либеральные общечеловеческие ценности и свободное предпринимательство" не будет постоянно висеть прямо в космосе, госдеп США просто удавится. Надо бы выключить и отстыковывать российский сегмент, и кончать со всей этой профанацией здравого смысла. Они будут нести знамя победы капиталистического труда, пока флагшток не обломится, и последних остатков занятых в ФРС денег на это не пожалеют. А нам это ни к чему.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2014 [14:42:41] от bob »


Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 737
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #769 : 21 Мая 2014 [16:27:17] »
НАСА хочет доставлять астронавтов частниками, исключив Россию из МКС.
  Ни в статейке, ни в словах Болдена нет ни слова об "исключении России из МКС".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #770 : 21 Мая 2014 [18:31:27] »
НАСА хочет доставлять астронавтов частниками, исключив Россию из МКС.
http://www.gazeta.ru/science/2014/05/20_a_6040249.shtml
Стивен Кольбер показал на чем будут летать американцы.
http://russian.rt.com/inotv/2014-05-20/Amerikanskij-komik-pokazal-kak-NASA

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 439
  • Благодарностей: 590
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #771 : 22 Мая 2014 [08:58:15] »
 Здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27802.520.html я вчера писал о лекции космонавта Олега Котова в нашем университете. Самое главное значение МКС, по его словам, что при создании станции удалось согласовать стандарты и технологии различных стран.
 Это тем более ценное замечание, что исходит не от специалиста. Ведь сам Олег Котов по профессии - медик!
 Выработка общих стандартов в сфере совершенных технологий вполне может определить дальнейшее направление развития, ведь кто имеет общие стандарты - говорит на общем техническом языке. И не только техническом. Ведь общий стандарт вполне может быть шагом к Эре Общего Труда и Общего Языка, о которых писал ещё И.Ефремов. И в д. случае это не красивая утопия или социальная декларация, а реальное дело.   
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #772 : 22 Мая 2014 [12:04:12] »
Это слишком громко сказано, на мой сермяжный взгляд. Стандартизация стыковочных узлов, частот передачи, кабельных разъёмов и медицинских аппаратов - это явно слабовато для шага к фантастической Эре Упрощения Вещей. Лучше бы они занялись стандартизацией узлов комбайнов, пекарен или станков с ЧПУ. Больше было бы пользы.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 439
  • Благодарностей: 590
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #773 : 22 Мая 2014 [16:44:50] »
Это слишком громко сказано, на мой сермяжный взгляд. Стандартизация стыковочных узлов, частот передачи, кабельных разъёмов и медицинских аппаратов - это явно слабовато для шага к фантастической Эре Упрощения Вещей. Лучше бы они занялись стандартизацией узлов комбайнов, пекарен или станков с ЧПУ. Больше было бы пользы.

Это верно. Но пекарни, комбайны и проч. у каждой страны свои, а МКС - одна на всех. А по ответственности ни с пекарней, ни с комбайном, ни даже со станком с ЧПУ - не сравнить. Так что в качестве первого шага, почему бы и нет?

 И кроме того. Мне тоже это показалось не самым главным. Но коль скоро на это обратил внимание космонавт, не будучи профессионалом в стандартизации!  ::) То для меня это тем более важно.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2014 [18:39:27] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #774 : 23 Мая 2014 [10:52:00] »
http://rbcdaily.ru/society/562949991540566#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[daily_body]-[item_2] тут возникает только один вопрос - а с чего вообще взяли что это лидерство было? По всем признакам лидерство в космосе СССР утратил в 1967 плюс-минус год (на январь 1966 ещё определённо имел - Луна-9, на декабрь 1968 уже определённо нет - Аполлон-8, первая стыковка в 1968 - каждый записывает на себя). Россия лидировала по ровно одному показателю - числу запусков. Что никак не говорит о количестве и качестве выведенных нагрузок, их функционале. Запусков в 1.5 раза больше, а спутниковая группировка в 6 раз меньше...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 439
  • Благодарностей: 590
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #775 : 23 Мая 2014 [22:27:44] »
http://rbcdaily.ru/society/562949991540566#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[daily_body]-[item_2] тут возникает только один вопрос - а с чего вообще взяли что это лидерство было? По всем признакам лидерство в космосе СССР утратил в 1967 плюс-минус год (на январь 1966 ещё определённо имел - Луна-9, на декабрь 1968 уже определённо нет - Аполлон-8, первая стыковка в 1968 - каждый записывает на себя). Россия лидировала по ровно одному показателю - числу запусков. Что никак не говорит о количестве и качестве выведенных нагрузок, их функционале. Запусков в 1.5 раза больше, а спутниковая группировка в 6 раз меньше...

 Ну что же, всё правильно. Автор этой мелковатой политической заказухи воспользовался очередной неудачей, чтобы показать, как можно решить свои шкурненькие проблемки. Слабовато. Ведь, с основным тезисом никто и не спорит. В контексте темы вывод совершенно очевиден: стратегии первых лет прорыва (точнее ничтожного шажка) в Космос были обращены в первую очередь на Землю, так как решали вопрос соперничества в технологиях и организации двух систем.
 Кто-то должен был проиграть, тут ничего не поделаешь. Но проигравшим бывает в первую очередь тот, кто считает себя проигравшим. К тому же, как заметил как-то Бонапарт, хуже поражения может быть только... Победа! А уж он-то в этих вопросах разбирался.
 Кто же был в выигрыше? США? СССР? Нет. В выигрыше космической гонки осталось человечество, которое должно было наконец-то понять, что космическое соперничество не предмет для внутреннего употребления. И сейчас, если мы хотим всерьёз рассматривать будущие, хоть бы и виртуальные космические стратегии, следует, наконец, обратиться напрямую к Космосу. Чем нам сейчас или в перспективе может быть полезна космонавтика?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 439
  • Благодарностей: 590
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #776 : 23 Мая 2014 [22:33:10] »
 Чуть выше я робко пытался намекать на международную кооперацию с точки зрения стандартов. Но стандарты сами по себе - вздор! По большому счёту главное в Космосе это отработка передовых технологий. На Земле в этом направлении уже достигнут определённый предел. И только Космос может быть рассматриваем, как универсальный полигон для дальнейшего технологического развития человечества.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2014 [22:48:29] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #777 : 23 Мая 2014 [23:55:18] »
По большому счёту главное в Космосе это отработка передовых технологий. На Земле в этом направлении уже достигнут определённый предел.

Шутите? Если нет, то это напоминает чье-то высказывание про "всё уже открыто и изобретено" в середине 19 века.

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #778 : 23 Мая 2014 [23:58:32] »
А мне кажется наоборот, прогресс в "земных" технологиях выдавливает "космические" из конкуренции. Как например, ожидавшийся в 90-е бум низкоорбитальных спутников связи не состоялся из-за повсеместного распространения оптоволокна и сотовых сетей - нуждающихся в спутниковой телефонии и интернете к началу нулевых осталось уже просто слишком мало. Всемирная сеть метеостанций, хорошо зондирующих условия в атмосфере на любых высотах - не сделала ненужными, но намного снизила актуальность погодных спутников. И т.п.

Ностальгирующие по несостоявшимся проектам космических поселений и баз на Луне могу напомнить о задачах для которых их предполагалось создавать. В 60-е в США хотели построить на Луне телескоп, к которому раз в полгода летали бы астронавты чтобы забрать отснятые пластинки (или плёнку не помню - не суть важно)! Первые космические станции типа "Алмаз" строились чтобы с них космонавты в подзорную трубу рассматривали потенциального противника, и фотографировали травясь парами проявителя в невесомости (что раз случилось таки). Сам прогресс космических же технологий ликвидировал эти задачи, вот и не летают в космос толпы людей - им там просто нечего делать.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #779 : 24 Мая 2014 [03:27:05] »
По большому счёту главное в Космосе это отработка передовых технологий. На Земле в этом направлении уже достигнут определённый предел.

Шутите? Если нет, то это напоминает чье-то высказывание про "всё уже открыто и изобретено" в середине 19 века.
Не соглашусь. Сразу с обоими. Вот именно на Земле до этого предела ещё далеко.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81462.msg1444408.html#msg1444408
А в космосе он давно достигнут. Космическая техника - это политехнический музей , имеющий только историческую ценность. Ни одной новой, и действительно полезной для народного хозяйства и обороны, технологии там давно не производилось. Космос - это прошлое человечества, его розовое детство. Красивая сказка Циолковского об "эфирных поселениях", которая не сбылась. И не сбудется.
Мы обречены перерезать друг другу глотки здесь, на Земле, в смертельной схватке за власть, собственность и ресурсы к их достижению. А наука и техника ускорят финал этого всеобщего турнира.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2014 [03:59:36] от bob »