Стратегии космических агентств

[Golossvyshe]

Намечены новые вехи космических свершений.

https://tass.ru/kosmos/6068074
МОСКВА, 1 февраля. /ТАСС/. Модуль "Наука" проходит проверку на герметичность, принципиальных трудностей в подготовке к его запуску нет. Об этом сообщил в пятницу начальник отдела проектных работ по пилотируемым космическим комплексам Центра имени М. В. Хруничева Сергей Пугаченко на XLIII Королевских чтениях.

"Принципиальных трудностей на сегодняшний день нет. Есть задержки, связанные с отказами и повторной проверкой. Сейчас проводится осмотр этого бака, проверка герметичности. Изделие будет проходить подготовку в расчете на запуск в 2020 году", - отметил Пугаченко.

К строительству модуля "Наука" приступили еще в 1995 году,

[Скеп-тик]

К строительству модуля "Наука" приступили еще в 1995 году,

Это в том, когда Чубаис сказал: "Нам работать не надо, мы всё купим"?
Ну вот, у Нигерии готового модуля на продажу не оказалось, пришлось строить...

[Golossvyshe]

Любопытно было бы узнать мнение уважаемого testest. Полетит ли МЛМ в 2020 г, или сие знаменательное событие перенесут на 2021 г.
В целЯх дальнейшего улучшения баллистических условий, тскзть.

[Arigato]

или сие знаменательное событие перенесут

Перенесут на другую орбитальную станцию, если она вообще будет?

[PKurekPL]

У меня сложилось впечатление, что государственные космические агентства постепенно приходят в забвение, а у Элона Маск дела идут хорошо, давайте возьмем, к примеру, американскую программу SLS, которая, на мой взгляд, кажется бессмысленной и невыгодной по сравнению с дешевыми ракетами Spacex.

[kismet]

Нельзя уповать только на одного частника. Мало ли что случится. Отсюда и необходимость государств иметь диверсифицированный подход. Есть программы, которые должны быть выполнены не смотря на цену.

[testest]

Любопытно было бы узнать мнение уважаемого testest. Полетит ли МЛМ в 2020 г, или сие знаменательное событие перенесут на 2021 г.
В целЯх дальнейшего улучшения баллистических условий, тскзть.

Сарказм? Перенесут, наверное, но такое гадание сейчас не имеет смысла.

Человек из ЦиХа в конце 2018-го - когда еще говорили, что запуск будет в 2019-м - сказал, что в лучшем случае в 2019 году МЛМ отправят на космодром. Не стоит ждать этого в первой половине года. Либо к концу года отправят, либо отложат до 2020-го. Плюс 7-9 месяцев на подготовку к запуску на космодроме. Подготовка включает в себя испытания. Те самые испытания, которые в первый раз проводились в РККЭ, и на которых тогда нашли загрязнение. Теперь предполагается провести их на Байконуре. Испытания будут проводить сотрудники РКК "Энергия", которые не заинтересованы в том, чтобы смотреть сквозь пальцы на возможные косяки (наоборот: если модуль запустят, если он в космосе выйдет из строя или, не дай бог, протаранит МКС - то отвечать за это придется РКК). Они вообще не особо мотивированы запускать МЛМ, учитывая, сколько раз и как продлевали гарантийные сроки установленной на нем аппаратуры.

С другой стороны - если их будут пинать из Роскосмоса, то могут и запустить на авось. Не в первый раз.

[testest]

или сие знаменательное событие перенесут

Перенесут на другую орбитальную станцию, если она вообще будет?

В этом нет смысла. По документам МЛМ "дорабатывали", чтобы он смог стать базовым модулем отдельной станции, но реально эти деньги были потрачены не на модернизацию модуля, а не его ремонт. Так что от него не было бы пользы для гипотетической новой станции. Кроме того, об отдельной станции говорили в Роскосмосе, когда думали, что НАСА затопит МКС в 2024 году. А теперь НАСА собирается продлевать ее до 2028, а то и до 2030 года, так что и Роскосмос шевелиться не будет.

[Golossvyshe]

Человек из ЦиХа в конце 2018-го - когда еще говорили, что запуск будет в 2019-м - сказал, что в лучшем случае в 2019 году МЛМ отправят на космодром. Не стоит ждать этого в первой половине года. Либо к концу года отправят, либо отложат до 2020-го.

Ну то есть не только запуск, но и доставку МЛМ на Байконур перенесут на 2020 г?
Понятно, спасибо…


 

Плюс 7-9 месяцев на подготовку к запуску на космодроме. Подготовка включает в себя испытания. Те самые испытания, которые в первый раз проводились в РККЭ, и на которых тогда нашли загрязнение. Теперь предполагается провести их на Байконуре. Испытания будут проводить сотрудники РКК "Энергия", которые не заинтересованы в том, чтобы смотреть сквозь пальцы на возможные косяки (наоборот: если модуль запустят, если он в космосе выйдет из строя или, не дай бог, протаранит МКС - то отвечать за это придется РКК). Они вообще не особо мотивированы запускать МЛМ, учитывая, сколько раз и как продлевали гарантийные сроки установленной на нем аппаратуры.

С другой стороны - если их будут пинать из Роскосмоса, то могут и запустить на авось. Не в первый раз.

Прошу прощения, а вот такие мои крестьянские рассуждения.

В случае запуска МЛМ Роскосмосу придётся волей-неволей переходить на трёхчленный экипаж. Более года (полтора?) весьма напряжённой работы на орбите по адаптации модуля, аж 8 выходов в открытый космос… Это в лучшем случае, а в худшем – тяжёлая авария на МКС и мощнейший международный скандал.
И на выходе – ряд статеек от олухов из ИМБП.

В случае же незапуска – сохранение двухчленного экипажа, что позволит катать арабов и в ближайшей перспективе гаганавтов. Солидные суммы в валюте, международные контакты (это важно!) и никакого риска.

Так какой смысл так уж стремиться его запускать? Кто в этом кровно заинтересован?

[Маска]

В случае запуска МЛМ Роскосмосу придётся волей-неволей переходить на трёхчленный экипаж.

https://ria.ru/20190129/1550057685.html
"Экипаж российского сегмента МКС планируется увеличить с двух до трех человек, заявил генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Евгений Микрин на академических чтениях по космонавтике в МГТУ.Планируется, что трое россиян будут работать на МКС с сентября."

[PKurekPL]

Нельзя уповать только на одного частника. Мало ли что случится. Отсюда и необходимость государств иметь диверсифицированный подход. Есть программы, которые должны быть выполнены не смотря на цену.

Вы частично правы, но вы должны признать, что государственные космические агентства оставят в стороне ...

[Андрей Астрофизический]

У меня сложилось впечатление, что государственные космические агентства постепенно приходят в забвение, а у Элона Маск дела идут хорошо, давайте возьмем, к примеру, американскую программу SLS, которая, на мой взгляд, кажется бессмысленной и невыгодной

Тут надо понимать, что, государственные космические агентства были нацелены на быстрый и эффективный результат в 60-е и 70-е годы прошлого века. В эти годы они нарастили мощную инфраструктуру, не всегда и не вполне обеспеченную реальной нагрузкой. В дальнейшем приоритеты сместились от развития к сохранению имеющейся инфраструктуры. И почти все действия Роскосмоса сейчас, и программа SLS, фактически существуют в первую очередь для того чтобы "поддерживать инфраструктуру". Чтобы предприятия не стояли без дела, а их работники получали зарплату и чем-то там занимались. В данном случае не так важно, чем именно, государственные агентства просто хотят чтобы у них на случай чего, были в наличии специалисты, способные заниматься космосом.
Илон Маск в это же время хочет результат. Он не заинтересован в том чтобы поддерживать зарплатой, штат сотрудников, ради самого существования этого штата сотрудников. У него нет невостребованной в данный момент инфраструктуры.
Но, кстати, будет ли SpaceX столь же эффективна через лет 40 - вопрос любопытный. С одной стороны, придется - у нее нет налогоплательщиков Но с другой стороны, инфраструктура которую поддержать хочется, но "прямо сейчас не нужна" - появится наверняка...

[Скеп-тик]

У меня сложилось впечатление, что государственные космические агентства постепенно приходят в забвение, а у Элона Маск дела идут хорошо, давайте возьмем, к примеру, американскую программу SLS, которая, на мой взгляд, кажется бессмысленной и невыгодной по сравнению с дешевыми ракетами Spacex.

Парень, ну ты сказанул. Мол, на основании того, что таксисты в городе процветают, ЖКХ и школам в городе пришёл конец.
Макс - извозчик. Ничего, кроме носителей, не делает. УЛА и НАСА делают нагрузки, военные и научные, и будут существовать. А Маск будет существовать при них.

[Iskander]

А NASA действительно делает нагрузки?

[Vadims]

У меня сложилось впечатление, что государственные космические агентства постепенно приходят в забвение, а у Элона Маск дела идут хорошо, давайте возьмем, к примеру, американскую программу SLS, которая, на мой взгляд, кажется бессмысленной и невыгодной по сравнению с дешевыми ракетами Spacex.

Не поддавайтесь мифологии дельцов. Космоагентства инвестируют в будущее всего человечества, тогда как космические аферисты - только в свой карман. Возможные негативные последствия дураченья населения сказками про Марс их не заботят.

[testest]

В случае запуска МЛМ Роскосмосу придётся волей-неволей переходить на трёхчленный экипаж.

https://ria.ru/20190129/1550057685.html
"Экипаж российского сегмента МКС планируется увеличить с двух до трех человек, заявил генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Евгений Микрин на академических чтениях по космонавтике в МГТУ.Планируется, что трое россиян будут работать на МКС с сентября."

Все, что говорится на Королевских чтениях, следует воспринимать с осторожностью. Евгений Миркин просто озвучил старые планы, которые пока не были актуализированы.

[Demidrol]

УЛА и НАСА делают нагрузки

Локхин наверное хотели сказать

[BlackMokona]

Макс - извозчик. Ничего, кроме носителей, не делает

Дракон 1 и Дракон 2 не носители, а корабли. Да и спутники Старлинк двое из которых на орбите  как вы в носители записали?

[a_babich]

Все, что говорится на Королевских чтениях, следует воспринимать с осторожностью.

Эти чтения напоминают одну из веток этого форума

[Golossvyshe]

В случае запуска МЛМ Роскосмосу придётся волей-неволей переходить на трёхчленный экипаж.

https://ria.ru/20190129/1550057685.html
"Экипаж российского сегмента МКС планируется увеличить с двух до трех человек, заявил генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Евгений Микрин на академических чтениях по космонавтике в МГТУ.Планируется, что трое россиян будут работать на МКС с сентября."

Все, что говорится на Королевских чтениях, следует воспринимать с осторожностью. Евгений Миркин просто озвучил старые планы, которые пока не были актуализированы.

Гм…
Мне, к примеру, хватило 3-х минут, чтобы выяснить – в 2019 г на МКС летят Овчинин (СоюзМС-12  1 или 14? марта), Скворцов (СоюзМС-13  06 июля) и Скрипочка (СоюзМС-15  18 октября).
http://astronaut.ru/as_rusia/text/flights.htm
Причём Овчинин, НЯП, в октябре вернётся домой, вместе с арабом.
Ну в принципе да, несколько дней российский экипаж  будет состоять из 3-х человек. И одного араба.