Стратегии космических агентств

[Vladimir3621]

"Без нас космос невозможен", и это несмотря на снижение влияния в последние годы. Что тут обосновывать,  самохвальство чистой воды. Заявление игнорирующее вклад других стран (США, Китая, ЕС), и это несмотря на то, что эти страны активно развивают свою программу, а SpaceX Илона Маска уже совершила революцию в ракетостроении. Что же сейчас такого сделали или сделаем, что бы заявлять о таком. Лучше бы сказали, Космос нужно осваивать в международном ключе. На МКС же как-то договариваются, работают.

Гм, Виликий Musk, говорите... А что за революцию он совершил? Взрывать водокачки, даже в воздухе, умеют все, это не революция. Неужели через десятилетие таки смог запускать много раз пафосно заявленный килограмм за тыщщу? И почему самохвальство на фоне перманентных неудач ЕС или сдвигов вправо у США - это хорошо, а для Роскосмоса на фоне неторопливой, но успешной работы - плохо? Не так самохвалятся?

ЗЫ
Про Китай не надо, там все вообще по-другому: они тихо, но упорно работают, медленно и уверенно. И, если вы не боитесь когнитивного диссонанса вплоть до тяжелых депрессий, поинтересуйтесь их частными космическими компаниями. Там примерно как с OpenAI vs DeepSeek

[Arigato]

А что за революцию он совершил?

Да все просто, давай сравним с Ангарой. Фактически о начале разработки было объявлено в 1992 году. Спустя 33 года вышли на темп по одному пуску ЛКИ раз в 3 года. Сама по себе ракета не несет совершенно ничего прогрессивного или нового. Это ракета из прошлого тысячелетия, ничем не выделяющаяся на фоне других.

Ракеты Фалькон начали разрабатывать году так в 2002 (не знаю, когда точно, это год основания SpaceX, будем считать, что они сразу и приступили к разработкам). Спустя 23 года имеем под полтысячи запусков, выход на первое место в мире по числу запусков, обогнав не только другие типы ракет, но и вообще всех в мире вместе взятых. Был разработан и внедрен в эксплуатацию не имеющий аналогов в мире РН с многоразовыми ступенями и невысокой ценой.

[LeMay]

Комментарий модератора

Vladimir3621 получил 90% по пункту 3.1. в) правил, тема почищена.

[BlackMokona]

Ракеты Фалькон начали разрабатывать году так в 2002 (не знаю, когда точно, это год основания SpaceX, будем считать, что они сразу и приступили к разработкам

Сначала они разработали Фалькон-1, потом стали разрабатывать Фалькон-5 и Фалькон-5-Хэви, после чего подвернулся контракт НАСА и начали разрабатывать Фалькон-9, который потом прошёл многократные радикальные переделки, включая значительное изменение габаритов. После чего сделали Фалькон-9 Хэви, и вот Старшип версии 3 собирают.
Про всякую бумагу вроде Фалькон Аир, Фалькон-XX, уже болтать бессмысленно, бумага есть бумага

[Кремальера]

бюджета NASA не хватает и DAVINCI (Discovery 15) вместе с VERITAS (Discovery 16) уехали в следующее десятилетие.

Конечно,никакого бюджета не хватит,даже насовского (не говоря уже про Роскосмос).,-если применять к строительству АМС те же классические подходы что раньше применялись к строительству РН до появления частников..Но думается теперь Илон научил всех строить ракеты..Хочется надеяться что какой-нибудь собирательный AstroForge научит строить АМС..Да и с дальней космической лазерной связью что-то приключится..эдакое..что выбросит многометровые блюдца антенн наземных станций слежения на металлолом..Возвращаясь к массе выводимой ПН-то это вопрос масштабирования..
Я собственно к чему..Новозеландцы-это просто произвольный пример со стороны.Это парофицированный станок Картрайта,в 400 раз более производительный чем ручной ткацкий станок.НТР однако..

[LeMay]

Конечно,никакого бюджета не хватит,даже насовского (не говоря уже про Роскосмос).,-если применять к строительству АМС те же классические подходы что раньше применялись к строительству РН до появления частников..Но думается теперь Илон научил всех строить ракеты..Хочется надеяться что какой-нибудь собирательный AstroForge научит строить АМС..

  Надейтесь, AstroForge как раз отличный пример. Я вам ещё напомню, что бывает, когда отказываются от классического подхода в пользу инновационного подхода с "высокой степенью риска": Lunar Trailblazer и куча разнообразных кубсатов, направленных к Луне и далее с одним результатом - провалом.

Я собственно к чему..Новозеландцы-это просто произвольный пример со стороны.Это парофицированный станок Картрайта,в 400 раз более производительный чем ручной ткацкий станок.НТР однако..

  Слабенький "пример со стороны" вышел, в том числе буквально. Единственные частники, достигшие уровня космических агентств - это SpaceX благодаря контрактам NASA.

[Тимур Норматов]

Не всем нужны тяжёлые спутники, тем более СОЮЗ-2.1 не выводит спутники, это грузовик.

  "Союз-2.1" - это ракета-носитель, которая одним пуском выводит на орбиту спутники в разы массивнее и больше, чем все выведенное в космос 14 пусками RocketLab. Констатация простой истины при всём уважении к достижениям частной компании.

Вот будет и результат..А где отечественная АМС ко второй планете?Все там же?

  Сейчас она там же, где обе американских АМС к той же планете: бюджета NASA не хватает и DAVINCI (Discovery 15) вместе с VERITAS (Discovery 16) уехали в следующее десятилетие. Но кто они такие по сравнению с RocketLab, да?

Так я вроде бы писал, что надобности в таких массивных спутниках нет, в виду миниатюризации электроники. Клиент не будет ждать совместной поездки с другими заказчиками, поэтому и обратится лучше к Rocket Lab, тем более уже Neutron на подходе. Что касается миссий Davinchi и Veritas, то они будут, позже, но будут. Их перенесли, потому что есть более амбициозные планы по изучению спутников планет гигантов, а у нас ни там, ни здесь. Не удивлюсь, если в скором времени в Роскосмосе будут ещё перестановки, что бы быть на слуху, и завуалировать застой в корпорации. Это старо как мир

[gals]

Не удивлюсь, если в скором времени в Роскосмосе будут ещё перестановки, что бы быть на слуху, и завуалировать застой в корпорации.

Гм, а кому вуалировать? Западу все ясно - там судят по делам, а не по фин отчетам. Пиплу же своему можно скормить любую туфту, потому что в основной массе космонавтика ему глубоко фиолетова. Имхо, ситуация в руководстве всех устраивает: время о времени назначают очередного страждущего на кормление, ну и все.

[LeMay]

]Так я вроде бы писал, что надобности в таких массивных спутниках нет, в виду миниатюризации электроники. Клиент не будет ждать совместной поездки с другими заказчиками, поэтому и обратится лучше к Rocket Lab, тем более уже Neutron на подходе.

  Надобности нет, поэтому в прошлом году только SpaceX запустила не один десяток таких массивных спутников.
  Надобности нет, поэтому создаётся Neutron.
  Удивительно, что люди продолжают защищать глупое сравнение Роскомоса и Rocket Lab.

Что касается миссий Davinchi и Veritas, то они будут, позже, но будут. Их перенесли, потому что есть более амбициозные планы по изучению спутников планет гигантов, а у нас ни там, ни здесь.

  Так и "Венера-Д" тоже будет, очень-очень позже, но будет. Возможно мы не доживём.   DAVINCI и VERITAS случатся намного раньше.
  Их перенесли из-за отсутствия денег, поскольку не амбициозные планы, а уже существующие проекты не укладываются в урезанный бюджет. Дошло до предложения начать вывод из эксплуатации исправного космического телескопа Chandra. Ну а новая администрация предлагает сэкономить ещё больше.
   
 

Не удивлюсь, если в скором времени в Роскосмосе будут ещё перестановки, что бы быть на слуху, и завуалировать застой в корпорации. Это старо как мир

  Наука в Роскосмосе по вполне известным причинам сейчас выживает, а не находится в застое. "Пинать" сейчас гражданскую часть Роскосмоса просто "неспортивно".

[gals]

Правильно, там пинать нечего: можно просто ходить и топтать, споткнуться и то не о чего.

[Маска]

Единственные частники, достигшие уровня космических агентств - это SpaceX благодаря контрактам NASA.

Возможно,что у Firefly тоже есть некая перспектива.Опять же благодаря НАСА и Lockheed Martin.Посмотрим на их пуск в самое ближайшее время.

Под обтекателем новая универсальная платформа от Lockheed Martin LM400.

[Тимур Норматов]

В России подготовлена масштабная программа по освоению дальнего космоса
https://naked-science.ru/article/sci/v-rossii-podgotovlena-mas

[EvgeniyM]

Это статья 2014 года или Вы прикалываетесь?

[CyberManiac]

Это статья 2014 года или Вы прикалываетесь?

На самом деле интересно иногда почитать статьи из прошлого и узнать, как тогда представляли наше настоящее. И как мы всё про... любили.

[Mercury127]

Это статья 2014 года или Вы прикалываетесь?

а какая разница? то же самое планировали в 2005, и будут планировать в 2035.

[EvgeniyM]

Согласен, языком молоть не мешки ворочать.
А с теперешним главным что РОС, на туманность Андромеды замахнемся, важно, что он бабам нравится. 

[Маска]

https://spacenews.com/space-companies-swept-up-in-far-reaching-trade-war/
Космические компании оказались в центре масштабной распродажи на фондовом рынке, поскольку правительства по всему миру отреагировали на масштабные пошлины США, направленные против десятков стран.
«Широкие налоги Трампа должны встряхнуть цепочки поставок во всех отраслях, и космический сектор входит в их число», — сказал Джеймс Геллерт, исполнительный председатель RapidRatings, компании по анализу цепочек поставок и финансовых рисков со штаб-квартирой в Нью-Йорке.По словам Геллерта, космическая промышленность США опирается на глобальную взаимосвязанную цепочку поставок, закупая такие материалы, как полупроводники, электронные компоненты, сталь, пластик, смолы и специализированное топливо, из стран, включенных в тарифный список Трампа. Он предупредил, что в результате этого производственные затраты значительно возрастут.«Больше всего в этом сценарии проиграют мелкие и средние поставщики, составляющие костяк космической отрасли», — добавил он.

[LeMay]

 
  https://spacenews.com/isaacman-says-nasa-should-pursue-human-moon-and-mars-programs-simultaneously/

  9 апреля Джаред Айзекман участвовал в слушаниях по утверждению его кандидатуры на пост главы NASA в комитете Сената по торговле, науке и транспорту. Во вступительном слове председатель комитета сенатор Тед Круз (республиканец от Техаса) заявил: «Мы должны придерживаться курса [на выполнение лунной программы Artemis]. Резкое изменение приоритетов на данном этапе почти наверняка означало бы красную Луну, уступая место Китаю на протяжении поколений». Айзекман как в своем вступительном заявлении, так и в ответах на вопросы в ходе 2,5 часов слушаний утверждал, что NASA может заниматься как Artemis, так и пилотируемыми полётами на Марс. «Мы отдадим приоритет отправке американских астронавтов на Марс, и по пути у нас неизбежно появятся возможности вернуться на Луну», — сказал он. «Нам не нужно выбирать только одно из двух: или Луна должна быть первой, или Марс», — сказал он позже на слушаниях. «Мы могли бы параллельно проводить эти усилия и делать почти невозможное». Он не стал подробно рассказывать на слушаниях, как можно было бы начать программу пилотируемого полета на Марс параллельно с программой Artemis, но несколько раз заявлял о своей приверженности возвращению американских астронавтов на Луну до высадки китайцев, которая ожидается к 2030 году.
 
  Круз подчеркнул свою обеспокоенность плакатом, который он показал на слушаниях, с астронавтами NASA на Луне слева и китайскими астронавтами справа. На плакате задан вопрос: «Как будет выглядеть 2030 год?».
 
  «Сенатор, я вижу только левую часть этого плаката», — сказал Айзекман. Он также взял на себя обязательство, по крайней мере в ближайшей перспективе, продолжать основные элементы Artemis, включая ракету-носитель Space Launch System, космический корабль Orion и окололунную пилотируемую станцию Gateway. «Это текущий план. Я действительно считаю, что это лучший и самый быстрый способ добраться туда. Я не думаю, что это долгосрочный способ летать на Луну и Марс регулярно, но это план, который у нас есть сейчас». Среди присутствовавших на слушании был экипаж Artemis 2 (три американских и один канадский астронавт), полёт которого запланирован на следующий год. «Мы должны отправить этот экипаж вокруг Луны, а следующий экипаж — высадить на Луну», — сказал кандидат на пост главы NASA.

  Айзекман заявил о своей поддержке продолжения работы МКС до ее текущей даты вывода из эксплуатации в 2030 году и обеспечения постоянного присутствия американцев на низкой околоземной орбите, поскольку NASA переходит на коммерческие космические станции. Это стало спорным вопросом в феврале, когда Илон Маск, генеральный директор SpaceX, заявил в социальных сетях, что МКС больше не представляет ценности и должна быть сведена с орбиты как можно скорее. «Я знаком с замечаниями мистера Маска по этому поводу. Я хотел бы понять его обоснование этого. Я не считаю, что нам следует сводить ее с орбиты сейчас. Я думаю, нам нужно максимально использовать космическую станцию, пока она у нас есть, и выяснить, чего мы можем достичь в уникальных условиях микрогравитации».

  Связи Айзекмана с Маском — Айзекман командовал двумя частными пилотируемыми космическими полётами Crew Dragon — были еще одной темой на слушаниях. Айзекман сказал, что у него «вообще» не было контактов с Маском по вопросам NASA с момента объявления о выдвижении. Однако он уклонился от ответа на вопрос о том, какую роль мог сыграть Маск в его выдвижении. Айзекман сказал, что он встречался с избранным президентом Трампом в Мар-а-Лаго прошлой осенью, чтобы пройти собеседование на эту должность, но несколько раз отказался сообщить, был ли Маск также на этой встрече. «Я встречался с президентом Соединенных Штатов», — несколько раз сказал Айзекман. «Я предполагаю, что вы не хотите отвечать на вопрос напрямую, потому что в комнате был Илон Маск», — заключил сенатор Эдвард Марки (демократ от Массачусетса).

  https://www.interfax.ru/world/1020097
  Комитет сената США по торговле, науке и транспорту 9 апреля поддержал назначение на должность нового главы NASA миллиардера Джареда Айзекмана... 7 апреля представители "Роскосмоса" и NASA обсудили планы по развитию орбитального космоса после завершения проекта Международной космической станции и планы развития лунной программы, сообщил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Баканов. Он добавил, что "Роскосмос" ждет назначения нового главы NASA Айзекмана, чтобы официально обо всем договориться и сделать соответствующие заявления.

[Кремальера]

продолжать основные элементы Artemis, включая ракету-носитель Space Launch System, космический корабль Orion и окололунную пилотируемую станцию Gateway. «Это текущий план. Я действительно считаю, что это лучший и самый быстрый способ добраться туда

Artemis II еще на SLS конечно будет.Artemis III -уже под вопросом.А вот 4-я миссии уже полностью на кораблях SpacеX.

возвращению американских астронавтов на Луну до высадки китайцев, которая ожидается к 2030 году.

Что успеть к 30-му китайцам надо лететь по двухпусковой схеме.,а это шансы на успех примерно 50/50.
А вообще болярин Исаакман хитер как не в себя.И там и сям успеем..,говорит..Стало быть Марс в долгий ящик откладывать не будут..и в ноябре 2026 пустят пяток автоматических Старшипов на Марс..Скорей всего с не большой ПН в 20-25 тонн и с выходом их на марсианскую эллиптическую аэробрекингом..Ну и к концу лета 27-ого начнут их поочередно бить о четвертую планету,каждый раз при этом снимая телеметрию и внося изменения в алгоритмы посадки.

[Маска]

Айзекман как в своем вступительном заявлении, так и в ответах на вопросы в ходе 2,5 часов слушаний утверждал, что NASA может заниматься как Artemis, так и пилотируемыми полётами на Марс.

Они не знают где взять денег,что бы "просто" вернуть образцы грунта с Марса,а вот для одновременного финансирования ПИЛОТИРУЕМЫХ программ по Луне и Марсу,прямо

«Нам не нужно выбирать только одно из двух: или Луна должна быть первой, или Марс.Мы могли бы параллельно проводить эти усилия»

Такой клоунаде даже Рогозин позавидует.
Итого,как я понял,пока у руля Трамп,ничего менять не станут,-первично возвращение США на Луну до Китая.А что будет после,-уже головная боль следующего Президента и следующего главы НАСА.