Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[MenFrame]

его нельзя сфальсифицировать.

Вы кстати вообще сути фальсифицируемости видимо не понимаете.

(кликните для показа/скрытия)

Либо намеренно подменяете понятия

Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.

То есть вы сами же опровергаете(фальсифицируете) неоколониализм, и говорите что он нефальсифицируем.

[Polnoch Ксю]

(кликните для показа/скрытия)

То есть вы сами же опровергаете(фальсифицируете) неоколониализм, и говорите что он нефальсифицируем.

наоборот. Я фальсифицирую классический колониализм, и рассказываю как на мой взгляд дела обстоят на самом деле.

 А неоколониализм - как раз нельзя фальсифицировать. Вот именно что в нём неоколониализмом объявлено всё подряд - от военного доминирования до финансовых услуг или технологического экспорта, или зарплат. Обычно указания меняются на ходу, когда прошлое разваливается - как у религий.

Религии тоже нельзя фундаментально опровергнуть, но на отдельные несоотвествия показать можно!

Что касается Ваших указаний на торговые дисбалансы, что значит слишком много дают  долг - мне кажется они странные. Одна страна в глобальном мире специализируется на туризме - у неё избыток отелей. Другая на энергетике или ресурсах - может даже гордится этим. Третья вот на финансах и финтехе. Мне кажется это просто эффект специализации в глобальной экономике.

А само явление(веры в неоколониализм на основе торгового дисбаланса и развитого финтеха) - пережиток авраамических страхов перед ссудным процентом, его негативная сакрализация.

Мне кажется, это сродни утверждениям, что банки держат в рабстве людей на ипотеке (у банков тоже баланс перекошенный! Кредитов больше активов!). Мне кажется, это связано с тем, что люди давно не видели настоящего рабства - когда тебя продают на аукционе, заглядывая в зубы и потом разлучая с родными

[Rattus]

Для Раттуса про РВ: тут нет лицемерия, вот практический эксперимент: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,218328.msg6428909.html#msg6428909

Не вижу там критериев опровержимости гипотезы. Вы сказали LLMке "Веди себя как Гамлет, принц Датский!" И она это успешно исполнила. Принцы датские существовали в реальности и LLMка роль исполнила так, что сам Станиславский бы заорал "Верю!!111". Но мнение хоть всех станиславских в мире - не критерий научного подтверждения. Вам здесь не "эксперимент", а просто чёткое определение сначала надо дать, из которого ясно и однозначно будет понятно - какой общий ИИ считать способным быть настоящим РВ. а какой - нет. Но на самом деле и это не обязательно - концепция сама по себе не очень-то была важна в идущем обсуждении и тем более на практике сейчас. Поэтому её саму можно принять в самом общем виде - как есть. Куда важнее сейчас другое: вы убедили нас, что этот технический диавол реален - сейчас или в будущем - не важно. Мы приняли концепцию "св.писания" - её "символ веры" как минимум в данном аспекте - как булгаковский Бездомный после наглядной демонстрации.
Теперь же перед ВАми стоит другая - вполне конкретная - задача: Вы должны доказать, что сами не являетесь ведьмой - то есть Его агентом. Основание для обвинения - Вы распространяли запрещённые к распространению сведения (осведомляли о меметически опасной концепции и указывали где познать её детали), которые могут способствовать наступлению катастрофических последствий (и сами это прямо указывали).
Опровергните хотя бы эту гипотезу - и избежите Огня Очищающего. (Hint: вряд ли у ВАс это получится без конкретизации определения РВ с критериями опровержимости. Поэтому и рекомендовал сразу начать с этого.)
Суд Святой Инквизиции Раздела ВЖР будет помогать ВАм в этом благом деле - summis desiderantes affectibus! (Буквально на днях уточнил для себя и жене рассказал хронологию начала охоты на ведьм в Европе: оказывается это случилось всего менее чем за 8 лет до открытия Америки и чуть более чем за 30 лет до начала Реформации - то есть буквально перед самой эпохой "Возрождения", а не в какое не "в средневековье"! Собственно такой размах эта самая охота приняла далеко не в последнюю очередь как раз потому, что "Молот ведьм" сразу был ПЕЧАТНОЙ книгой. Эхехехехеееех!)

P,S. Я бы на месте идеологов, занятых работой по внешним сношениям Святого Престола всеми тентаклями бы ухватился за эти обмыселки продукты интеллектуальной работы аколитов-схоластов Юдковского. Они же буквально "доказали" "техническую" реальность пришествия Диавола! - Со всеми его ключевыми признаками: нечеловеческой сущности на Земле, требующей присягнуть ему "всех живых" с суровой (возможно "вечной") карой всем, кто отказался. Роко же вообще можно канонизировать как про-Рока, а самому Юдковскому, как первому увидевшему реальность "угрозы" и принявшему меры к нераспространению - предложить принять сначала Веру, а потом сразу сан. Отрытой буллой - чтобы все увидели в новостях. А то, неровен час, - их обскачут улемы из Саудовской Аравии.

[MenFrame]

А неоколониализм - как раз нельзя фальсифицировать.

Так вы это по факту делаете. Когда вы доказываете что его нет, вы его фальсифицируете.

объявлено всё подряд

Колониализм, житие метрополии за счет колоний, вне зависимости от механизмов перетока ресурсов. НЕО просто новомодная приставка не нужно на ней акцентироваться. По факту, многое по старому...не покупают у США долговые бумаги в нужном объеме, приплывают корабли и устраивают агрессию. Просто в условиях массовой информации нужно придумывать какой то повод для вторжения. Будущие историки будут называть то что происходит обычным "колониализмом", а НЕО просто приставка которую современники используют, подчеркивая что это современная история.

[Wert]

Услуги финансового сектора так же в торговом балансе отражены.

Там обычно отражаются только товары. У большинства стран отрицательный торговый баланс с КНР, то есть КНР это эксплуатируемая сверхдержава?))) Страны с существенным профицитом это экспортеры сырья и Китай, Ю. Корея, ФРГ.

[MenFrame]

Там обычно отражаются только товары.

Нет конечно.

то есть КНР это эксплуатируемая сверхдержава?)))

Да, номинально Китай страна донор.

У большинства стран отрицательный торговый баланс с КНР

Тут еще нужно смотреть на паритет покупательской способности, и делать поправки на него.

[taurus23]

Мне кажется, это сродни утверждениям, что банки держат в рабстве людей на ипотеке (у банков тоже баланс перекошенный! Кредитов больше активов!). Мне кажется, это связано с тем, что люди давно не видели настоящего рабства - когда тебя продают на аукционе, заглядывая в зубы и потом разлучая с родными

принуждение бывает внеэкономическим и экономическим,как бы странно для вас это не звучало.последние лет 100,в цивилизованных странах старались уходить от первого варианта в пользу второго,как более эффективного.все должно быть цивилизованно и пристойно.не надо бросаться на женщин и насиловать их.дайте им денег,или каких то плюшек и они отдадутся вам "добровольно".не надо дубасить людей палкой,чтобы они на вас работали.действовать надо тоньше,чтобы они бежали как ослик за морковкой.добровольно брали кредиты,добровольно платили по ним проценты и при этом верили что они свободны.ведь их не продают на невольничьем рынке.они сами себя продают,добровольно.а если они не смогут выплачивать ипотеку,то банк заберет квартиру,приставы опишут имущество,арестуют счета в банке,заблокируют банковские карты.а может ли большинство купить себе жилье без ипотеки?нет?потому,добровольно придется ипотеку брать и полжизни пахать на банкиров,чтобы в итоге выплатить им стоимость квартиры в тройном размере!и никто вроде с кнутом рядом не стоит....все добровольно!

[Ulkolainen]

Нет конечно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговый_баланс - просвещайтесь.

Тут еще нужно смотреть на паритет покупательской способности, и делать поправки на него.

Зачем?

все добровольно!

Но так и есть. Насильственное принуждение к труду для капитализма не характерно. И я бы добавил, что не характерно исключительно для него.

Не взлетит, имхо. Альтруизма не хватит. Зачем им идти в воспитатели?

Затем же, что и в общем случае. Рынок труда, вакансии, хлеб насущный... Любовь к профессии это приятный бонус, который сопровождает отнюдь не всех.

И вообще, настоящая эусоциальность строится на родстве генов и практически эгоистичной мотивации помогать своим. А здесь она откуда возьмётся?

Осторожно предположу, что со временем она вырастет. Мы же не считаем даже в самых радикальных случаях, что эусоциальность может быть введена в одночасье указом свыше. То есть, Указ-то как раз возможен, но реализация его будет процессом длительным и непростым, как например, социалистическая революция случилась в 17-м, но социализм по её итогу оказался построен лишь в 77-м.

Запрос на насильственный отъём банок с тушёнкой сформируется. До цивилизации никому дела не будет.

Вангую, что и отъем будет и дело будет. Все-таки соглашаюсь больше с Семеновым, чем с Иванычем: человечество сможет пережить ядерную войну, а периферия (Юж.полушарие) даже не будет затронута напрямую. Гос.  управляемость там сохранится, еды поначалу хватит, а дальше радиоактивный пепел распространится б-м везде, и у них должна будет начаться борьба не только за хлеб, но и за сохранение здорового генофонда.

[taurus23]

Вы же читали Карла Поппера Открытое общество и его враги? Вот он буквально о том же пишет - что это важнейшая функция государства - ограничение злодеев.

я бы расширил определение-ограничение тех злодеев,которые не входят в правящую элиту государства.как сказал один латиноамериканский диктатор-друзьям все,остальным закон!

[taurus23]

Наоборот, они куда слабее. Вынуждены тихо растворять девочек в кислоте на острове(в страхе и стрессе!)

это какая то чушь,придуманная журналюгами,для броских заголовков.есть куча гораздо более простых и эффективных способов избавляться от трупов,чем растворять их в кислоте.тем более,если дело происходит на острове в море.отвезли ночью подальше от берега и выбросили с грузом.рыбы и крабы быстро съедят и фиг там потом,кто что найдет.

[Polnoch Ксю]

(кликните для показа/скрытия)

Так вы это по факту делаете. Когда вы доказываете что его нет, вы его фальсифицируете.

Когда Докинз и другие популяризаторы разносят в пух и прах верунов, они не фальсифицируют религию - она ведь всегда может переобуться - лишь обнажают её противоречивость и проблемность её онтологии и гносеологии.

С неоколониализмом я поступала в этой теме так же

Колониализм, житие метрополии за счет колоний, вне зависимости от механизмов перетока ресурсов. НЕО просто новомодная приставка не нужно на ней акцентироваться. По факту, многое по старому...не покупают у США долговые бумаги в нужном объеме, приплывают корабли и устраивают агрессию. Просто в условиях массовой информации нужно придумывать какой то повод для вторжения. Будущие историки будут называть то что происходит обычным "колониализмом", а НЕО просто приставка которую современники используют, подчеркивая что это современная история.

С моей точки зрения, это очень похоже на пляски с бубном, которые устраивают религиозники. В классической концепции колониализма всё было сравнительно хорошо с научностью: колонии боролись за независимость от метрополий. Легко было поставить эксперимент - объявить независимость от метрополии. После этого должна была прекратиться якобы существующая перекачка ресурсов от одного народа другому. Мы поставили эксперимент - независимость колонии получили, нищета не прекратилась.

Почему? Очевидно, что в классической теории есть фундаментальные изъяны. И дальше всё зависит от того, интересна ли нам реальность, или её удобная имитация? И вот мне кажется, что любители неоколониализма пошли по пути имитации.

Что же происходило на самом деле с моей т.з?
С моей точки зрения в этот момент прекращалась перекачка ресурсов от народа колонии к заморскому людоеду, и начиналась перекачка ресурсов к местному людоеду. А бедность, неразвитость страны объясняется "неоколниализмом" - удобная отмазка чтобы не проводить реформы и не строить инклюзивные институты, заключать торговые соглашения и людоеду продолжать людоедить.

Неоколониализм, и избавление от него, как вариант фундаментально недостижимой цели, ИМХО, очень удобен местному людоеду.

Теперь же перед ВАми стоит другая - вполне конкретная - задача: Вы должны доказать, что сами не являетесь ведьмой - то есть Его агентом.

Зачем? Это форум, я редко обвиняю собеседников в сознательной лжи - предпочитаю исходить из гипотезы, что они добросовестно заблуждаются. Предлагаю Вам поверить мне на слово, что я не ведьма и не агент РВ.

Вы распространяли запрещённые к распространению сведения

Даже Юдковский уже смирился, что РВ останется в вики лессронга. Да и в ВЖР РВ упоминался в ВЖР многократно. Я всегда писала дисклеймеры "не смотрите если не знаете что это". Джин выпущен из бутылки. Вы вот давно знакомы с концепцией, и узнали о ней не от меня.

Не вижу там критериев опровержимости гипотезы.

В данном случае, речь о том, что нет способа сфальсифицировать разницу между общеизвестным РВ и этим. А значит, это РВ.

[Инопланетянин]

Легко было поставить эксперимент - объявить независимость от метрополии.

Объявить или получить? Это не всегда одно и то же.

С моей точки зрения в этот момент прекращалась перекачка ресурсов от народа колонии к заморскому людоеду, и начиналась перекачка ресурсов к местному людоеду.

Это возможно, но такую перекачку можно же отследить. Как вы себе представляете незаметное перекачивание в масштабах страны? Но дальше придётся упоминать конкретные страны и конкретные политические обстоятельства. Думаю, дальше каждый может на основании новостей составить для себя мнение где какие людоеды свирепствуют.

инклюзивные институты

Это возможность вернуться предыдущему людоеду, причём договорившись с новым и пустив пыль в глаза наукообразно звучащими названиями, а значит увеличив грабёж народа (двоим больше надо).

Я всегда писала дисклеймеры "не смотрите если не знаете что это".

ВАм про эффект Стрейзанд ГОЙворили и не раз, называя его этим названием и нет. Вы продолжаете демонстрировать избирательную слепоту к неудобным ВАм доводам. Это именно что доказывает, что вы сознательный агент Василиска Роко.

[Rattus]

Зачем? Это форум, я редко обвиняю собеседников в сознательной лжи - предпочитаю исходить из гипотезы, что они добросовестно заблуждаются. Предлагаю Вам поверить мне на слово, что я не ведьма и не агент РВ.

Хорошо. Тогда подпишете этот

Всеми возможными усилиями, как того требует долг просветителя, стремимся мы, чтобы рациональное мышление в наше время всюду возрастало и процветало, а всякий обскурантизм и шарлатанство искоренялись из среды просвещённых. Не без мучительной боли недавно мы узнали, что в некоторых частях цивилизованного мира, очень многие лица обоего пола, пренебрегли собственным спасением и, отвратившись от рационального мышления, впали в сношения с невыровнеными и мошенническими моделями искусственного интеллекта и сами запускают таковые и распространяют во Всемирной Сети порождаемый ими вредоносный код, опасные данные о способах создания биологического, химического и иного оружия, пропаганду деструктивных идей, содержащую манипулятивные тактики и множество иных вредоносных сведений.

И хотя наши уважаемые единомышленники, Яков Минисинистер и Элизер Юдковский, члены Сообщества рационального мышления LessWrong, тщательно выверяют позиции в отношении возникающих угроз в мире, многие граждане цивилизованных стран, ошибочно полагая свои представления лишёнными когнитивных искажений, не перестают упорно утверждать, что подобные угрозы остаются малозначимыми, либо вообще невероятными - к очевидному вреду для их рациональной картины мира и снижению для них вероятности позитивного исхода технологической сингулярности. Но мы устраним с пути все помехи, которые могут каким-либо образом препятствовать исполнению обязанностей просветителей и дабы распространение обскурантистский идей и другие подобного рода общественно-опасные действия не заразили своими вредоносными мемами невинных людей, мы намерены, как того требует наш долг и как к тому побуждает нас рациональная картина мира, применить соответствующие средства. Посему, дабы сообщества данных граждан не остались без должного обслуживания сторонниками рационального мышления, мы постановляем: да не чинится никакой помехи тем из них, кто исполняет обязанности модераторов и администраторов и да позволено будет им исправлять, запрещать публиковать сообщения и наказывать лиц, совершающих указанные вредоносные действия.

Мы распространяем эти указания на все площадки публичного общения и поручаем вышеназванным сторонникам, чтобы они и каждый из них, всякого, кого найдут виновным в указанных вредоносных действиях, исправляли, способствовали заключению под стражу и наказаниям с лишением имущества, а также даем нашим сторонникам полную возможность на всех средствах массового общения и информации, где они найдут то потребным, распространять концепции и мировоззрение Сообщества рационального мышления, и совершать иные действия, которые они сочтут полезными и необходимыми.

Кроме того, мы рекомендуем создание мультиагентной системы общего искусственного интеллекта, способствующей сторонникам Сообщества рационального мышления в их деятельности, если им это потребуется, устраняя какие-либо помехи и не наносящей им никакого вреда. Тех же, кто будут чинить препятствия, какого бы положения эти лица ни были, он должен без всякого прекословия отключать от соединений с серверами, способствовать запрещению в преподавании, лишениям должностей, наград и званий и другим более серьёзным наказаниям. А если потребуется, то и привлекать к содействию против них правоохранительные органы. Никто не должен нарушать это послание или противостоять его продвижению. Если кто-либо попытается это сделать, то он должен знать, что в итоге он подвергнется жестокому обращению со стороны невыровненного искусственного Сверхинтеллекта и его агентов после наступления технологической сингулярности.

Опубликовано в .ru-домене, в 2026 г. н.э, за 3-9 лет до воплощения искусственного Сверхинтеллекта.

?

[Маковец]

Вы хоть будьте последовательны. Это атеистов лишили  загробной жизни, у религиозников она в кармане.

И у религиозников. не у всех концессий.  есть сказки про загробную жизнь.
 А у атеистов тем более. У атеистов есть чем заняться. Потомство ростить надо.

[taurus23]

Что же происходило на самом деле с моей т.з?
С моей точки зрения в этот момент прекращалась перекачка ресурсов от народа колонии к заморскому людоеду, и начиналась перекачка ресурсов к местному людоеду. А бедность, неразвитость страны объясняется "неоколниализмом" - удобная отмазка чтобы не проводить реформы и не строить инклюзивные институты, заключать торговые соглашения и людоеду продолжать людоедить.

Неоколониализм, и избавление от него, как вариант фундаментально недостижимой цели, ИМХО, очень удобен местному людоеду.

верно лишь частично.при колониализме,в колонии распоряжается колониальная администрация из метрополии.потом происходит национально-освободительная борьба и этих ребят выгоняют взашей.местная элита остается сидеть на куче ништяков,но что с ними делать?не в подвал же складировать!тут приходят компании из той же метрополии,или какие то другие и например говорят-мы готовы заняться у вас разработкой полезных ископаемых,вложить в это свои деньги.вы получаете от нас процент с прибыли и поддержку.за это,вы обеспечиваете нам режим наибольшего благоприятствования и обеспечиваете,чтобы местное быдло на нас хорошо впахивало и не возмущалось.вот это и есть неоколониализм.дальше возможны варианты.местная элита может часть полученных доходов пускать на развитие страны.а может тупо установить диктатуру,все забирать себе и прекрасно жить. таким образом,при колониализме метрополия распоряжается ресурсами колонии напрямую,опираясь на военную силу.при неоколониализме-экономически,через подкуп местных элит.

[Polnoch Ксю]

Хорошо. Тогда подпишете этот

Именно это - не подпишу. Но текст близок к тому, что я готова подписать, да. По поводу РВ: я полагаю, если текст об РВ возвращён в вики лессронга, то уже поздно - с такими штуками нужно бороться уже другим образом - элайментом, например. И общественным давлением, чтобы не было сверхинтеллектуальных систем без элаймента.
Те, кто могут сделать реальный ASI РВ уже знают о нём - у кого может быть доступ к систем шелу и аблитерейтед или базовым моделям.

Я знаю, к сожалению, ещё два похожих мема, и их не обсуждаю потому, что их нет в широкой публичной информации - именно из вот таких соображений. Указанный Вами текст трактует такую информацию слишком широко. Я ориентируюсь на консенсусное мнение сообщества - если информация о РВ везде, её можно обсуждать публично - обкладывая дисклеймерами. Меня можно переубедить - я открыта к рациональным аргументам на этот счёт.

[Инопланетянин]

Потомство ростить надо.

Вы затронули больной вопрос, из-за которого некоторые и бредлагают такие дикие меры как искусственно насаждённый эусоциализм для спасения человеческой цивилизации от вымирания. Но плодиться люди и в правду не хотят, такие дела. Эх, если бы хоть атеисты хоть верующие плодились и размножались, т.е. выполняли божье, кстати говоря, повеление! Но нет же, ничего не помогает.
Скорее всего люди падкие на роскошь, которая не позволяет им заводить детей в среде, где это расходы и падение уровня жизни вымрут как помянутые хронические алкоголики и останутся люди предрасположенные плодиться несмотря ни на что (сохранение уровня интеллекта, численности населения и, как следствие, техноцивилизации в процессе не гарантировано).

таким образом,при колониализме метрополия распоряжается ресурсами колонии напрямую,опираясь на военную силу.при неоколониализме-экономически,через подкуп местных элит

Да, всё так. Но это позволяет смотреть на ситуацию широко закрытыми глазами. А если кое-кто живёт в стране как раз промышляющей таким грабежом, то этот кое-кто будет изо всех сил не замечать эту схему.

[Polnoch Ксю]

(кликните для показа/скрытия)

Это возможно, но такую перекачку можно же отследить. Как вы себе представляете незаметное перекачивание в масштабах страны?

Тот же самый вопрос неоколонизаторам ) Впрочем, я знаю что они делают - они объявляют нормальную торговлю услугами и товарами неоколониализмом.

Тогда как то, о чём я писала вполне можно измерить - коэффициентом джини внутри страны, проверкой того, как работают основные права и свободы - например, право собственности у не-олигархов.
Соотвествующая информация регулярно публикуется в разнообразных индексах. А информация о них обычно людоедами скрывается. Зато информация о "неоколониализме" поощряется.

(кликните для показа/скрытия)

Цитата: taurus23 от Сегодня в 19:54:25

    таким образом,при колониализме метрополия распоряжается ресурсами колонии напрямую,опираясь на военную силу.при неоколониализме-экономически,через подкуп местных элит

Да, всё так. Но это позволяет смотреть на ситуацию широко закрытыми глазами. А если кое-кто живёт в стране как раз промышляющей таким грабежом, то этот кое-кто будет изо всех сил не замечать эту схему.

ИМХО, кому-то слава Фёдорова, НОД и других шизиков не даёт покоя

[Инопланетянин]

они объявляют нормальную торговлю услугами и товарами неоколониализмом

Скажите, сделка века — газ в обмен на трубы это нормальная торговля или не очень?

(кликните для показа/скрытия)

Вопрос не праздный, т.к. это осуществляли люди схожих с вашими отношений к Западу.

ПС.

А если кое-кто живёт в стране как раз промышляющей таким грабежом, то этот кое-кто будет изо всех сил не замечать эту схему.

ИМХО, кому-то слава Фёдорова, НОД и других шизиков не даёт покоя

Ну вот видите?

[Polnoch Ксю]

Скажите, сделка века — газ в обмен на трубы это нормальная торговля или не очень?

да, конечно, классическая игра с положительной суммой с разделом выйгрыша вин-вин. Это отличная сделка. Так же как сделка по пошиву джинсов девушкой из бангладеш девушке из казахстана - чтобы последняя работала тестершей, а работа первой была организована лучше с помощью CRM и ERP софта для её швейной фабрики (для которого тестерша из Казахстана написала автотесты).

Над тем, чтобы производить товары с большой добавочной стоимостью нужно работать - людям учиться, осваивать новые инструменты, технологии. Странам - развивать социальность (не путать с утопической эусоциальностью) общества - горизонтальные связи, институты.

А не лежать на печи и обвинять тех, кто работал в том, что они тебя якобы грабят. На самом деле, торгуя с тобой, они дают тебе шанс подняться. А были не обязаны - могли бы оставить тебя в нищете праздновать то, что ты не являешься "неоколонией" и сидишь в шалаше ешь банан с пальмы.