Почему так сильно темнеет и появляются звезды во время солнечных затмений?

[Skipper_NORTON]

Почему так сильно темнеет и появляются звезды во время солнечных затмений?
Т.к. лунная тень имеет скажем диаметр всего 100 км, атмосфера должна "засвечиваться" из близлежащих областей, где затмение неполное.
Ведь темная ночь со звездами начинается, только когда Солнце опускается на 7 градусов под горизонт!  (в этом время заканчиваются "гражданские сумерки").  И расстояние до освещенных солнцем областей в этом случае намного больше чем расстояние до освещенных областей во время солнечного затмения. 
А по уровню освещенности, во время затмения, наверное как во время когда оканчиваются гражданские сумерки (когда солнцу необходимо уйти под горизонт аж на 7 градусов).
 
А если же Луна была бы в 2 раза ближе, т.е. угловой диаметр был бы 1 градус, то время такого затмения - вообще наступила бы астрономическая (абсолютно темная) ночь - так что ли?   Хотя визуально, всего лишь на 0,25 градуса закрыт со всех сторон диск солнца.

[Крупин]

   Тень Луны - 100 км., а высота плотной атмосферы - всего несколько км. - порядка Эвереста. Таким образом большая часть неба (окружающей атмосферы) затенена при затмении.

   При заходе Солнца атмосфера остаётся освещённой из-за искривления в ней солнечных лучей (атмосферная рефракция). И, соответственно, происходит релеевская и проч. засветка.

[Skipper_NORTON]

При заходе Солнца атмосфера остаётся освещённой из-за искривления в ней солнечных лучей (атмосферная рефракция)

 
Я как то тоже подумывал об этом, но неужели такая сильная рефракция, что даже когда солнце на  7 градусов под горизонтом, еще светло? 

[Павел Кирпиченко]

Т.к. лунная тень имеет скажем диаметр всего 100 км, атмосфера должна "засвечиваться" из близлежащих областей, где затмение неполное.

Она и засвечивается. По всему горизонту во время полного солнечного затмения можно видеть кольцо "зарева".

[AstroNick]

Есть ещё такая идея. При погружении Солнца на 7 градусов под горизонт граница земной тени в зените находится на высоте порядка 50 км (а с учётом рефракции - и того меньше), т.е. где-то в районе озонового слоя. А синий цвет неба в сумерках как раз и объясняется рассеянием солнечного света в этом слое (несморя на его разреженность) - отсюда общий светлый фон в это время (которому, кстати, ещё далеко до начала "тёмной ночи со звёздами"). Во время же полного солнечного затмения озоновый слой над наблюдателем, естественно, не освещается Солнцем (как и вся остальная толща атмосферы), и засветка идёт только боковая - из соседних областей, где затмение частное.

[Skipper_NORTON]

Есть ещё такая идея. При погружении Солнца на 7 градусов под горизонт граница земной тени в зените находится на высоте порядка 50 км

 
Разве?  Ладно, счас проверим...  Придется вспомнить геометрию.    Но это кажется невероятным.

[konstkir]

Для начала надо строже ставить задачу. Приблизительно так:

 Через какое время после захода Солнца
 - на широте Минска
 - на уровне моря
 - для горизонта 10км

 видимость звезд будет такая же как во время полного солнечного затмения в центре лунной тени 200км в диаметре.
 

[Крупин]

Есть ещё такая идея. При погружении Солнца на 7 градусов под горизонт граница земной тени в зените находится на высоте порядка 50 км

 
Разве?  Ладно, счас проверим...  Придется вспомнить геометрию.    Но это кажется невероятным.

    Искомая высота H рассчитывается по формуле:  H = R/cos(f)-R = R*(1/cos(f)-1) , где R - радиус Земли, f -угол в 7 градусов.

[Skipper_NORTON]

Ясно, понял...  На высоте 50 км почти вакуум, но все равно так засвечивает, что видны только самые яркие звезды (когда Солнце в 7 градусах под горизонтом)...   

[Валенок]

сделайте модель солнце-земля-луна в масштабе, и у вас отпадут вопросы))

[AlAn]

сделайте модель солнце-земля-луна в масштабе, и у вас отпадут вопросы))

Либо придется далеко бегать, либо брать микроскоп.

[Валенок]

сделайте модель солнце-земля-луна в масштабе, и у вас отпадут вопросы))

Либо придется далеко бегать, либо брать микроскоп.

небольшая пробежка это для здоровья полезно
солнце - круг Ф=109 см
земля - из пластилина Ф=1 см
луна - из пластилина Ф=3мм
на расстоянии примерно 30 см от земли.
солнце убегает пока не будет полностью закрываться луной.
с детьми это все веселее)
еще можно на землю микро-человечка прилепить и зубочисткой ось обозначить. но для темы это несущественно
делать это желательно когда солнце ближе к горизонту это упрощает понимание и ориентировку.

[dims]

Т.к. лунная тень имеет скажем диаметр всего 100 км, атмосфера должна "засвечиваться" из близлежащих областей, где затмение неполное.

Диаметр тени 100 км, а диаментр "земной черепахи" всего 10 км: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82

Насколько я припоминаю, туристы во время затмений иногда забираются на возвышенности, чтобы видеть те места, где затмение уже закончилось.

[AlAn]

сделайте модель солнце-земля-луна в масштабе, и у вас отпадут вопросы))

Либо придется далеко бегать, либо брать микроскоп.

небольшая пробежка это для здоровья полезно
солнце - круг Ф=109 см
земля - из пластилина Ф=1 см
луна - из пластилина Ф=3мм
на расстоянии примерно 30 см от земли.

В этом масштабе расстояние от Земли до Солнца будет около 125 метров, легко побегать. И если метровый шар увидеть с такого расстояния еще можно, то сантиметровый, очень сомневаюсь.

[Крупин]

Так есть же бинокли и подзорные трубы.

[AlAn]

Так есть же бинокли и подзорные трубы.

Астрономия в масштабе!

[xd]

А если поставить в метровый шар прожектор, то его вполне себе можно уверенно увидеть.

[Валенок]

В этом масштабе расстояние от Земли до Солнца будет около 125 метров, легко побегать. И если метровый шар увидеть с такого расстояния еще можно, то сантиметровый, очень сомневаюсь.

Шарик земли от солнца не видно. но вполне видно человека, который этот шарик держит))))
так же как и человека с шариком-луной(они близко)
и затмение очень четко моделируется. солнце-то стоит на месте))
и вообще солнце не обязательно должен держать человек. его можно закрепить на чем-нибудь

[AlAn]

В этом масштабе расстояние от Земли до Солнца будет около 125 метров, легко побегать. И если метровый шар увидеть с такого расстояния еще можно, то сантиметровый, очень сомневаюсь.

Шарик земли от солнца не видно. но вполне видно человека, который этот шарик держит))))
так же как и человека с шариком-луной(они близко)
и затмение очень четко моделируется. солнце-то стоит на месте))
и вообще солнце не обязательно должен держать человек. его можно закрепить на чем-нибудь

Для четкого моделирования шарик Солнце должен излучать так же как поверхность Солнца (распространение ЭМВ, а не тпемпература), иначе, как Вы увидите тень от шарика Луны, кстати, площадь которой будет микронная.

[Валенок]

Для четкого моделирования шарик Солнце должен излучать так же как поверхность Солнца (распространение ЭМВ, а не тпемпература), иначе, как Вы увидите тень от шарика Луны, кстати, площадь которой будет микронная.

зачем смотреть на тень луны, если можно смотреть на "затмение"?)))
еще можно расположить шарик луны напротив обычного солнца. но это для взрослых, детям не стоит на солнце так смотреть.
но если у вас есть другая практическая модель- расскажите)))