Приливы

[Крупин]

   Да, вопросов немало. Попробую помаленьку разгрести.

   Начну с эволюции только двойной системы планета-спутник без Солнца. Состояние системы изменяется так, что сохраняется момент импульса, а механическая энергия уменьшается (из-за приливной диссипации). При этом направление эволюции зависит от того, обращается ли спутник быстрее планеты или же медленнее. В первом случае (пример Марс-Фобос) спутник сближается с планетой, во втором - убегает от неё. Планета же, соответственно, ускоряется или тормозится. Возможны два исхода: либо спутник выпадает на планету (если его до этого не разорвут приливные силы), либо достигается полная синхронизация, когда и планета и спутник повёрнуты друг к другу всегда одной стороной. Убегание спутника в системе лишь двух тел, если его орбита круговая, невозможно, т.к. при этом его момент импульса был бы бесконечным.

    продолжу попозже.

[konstkir]

И в добавок к последним вопросам (все еще не отвеченным  )

Две планеты в рамках двойной, диаметр каждой с полземной. расстояние между ближайшими точками - 5 радиусов.
Какой будет усредненный видимый размер второй планеты? Дециметр? Метр? Полнебосвода?

А как Вы себе представляете метр на небосводе?

Лучше в арбузах или головах. Это будет примерно с голову Вашего приятеля при беседе с ним.

Точнее, вам поможет даже малые знания по геометрии с тригонометрией. Проходили? 

[saerith]

А как Вы себе представляете метр на небосводе?

Лучше в арбузах или головах. Это будет примерно с голову Вашего приятеля при беседе с ним.

Точнее, вам поможет даже малые знания по геометрии с тригонометрией. Проходили? 

Я себе это представляю так. Смотришь на Луну, "прикладываешь" на вытянутой руке линейку, получается, скажем, 3 сантиметра. А в описываемом случае смотришь на огромную планету, плавающей над головой. И оцениваешь. Где-то с метр, вообще кроме планеты звезд не видать, ... Общий порядок интересует.

С голову? Ясно, спасибо. Мне казалось, что будет больше. Близко же.

Геометрия - давно это было. А какая формула? Та, что здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80 не помогла. +/- 30 не получается. (АП: для проверки была выбрана Луна.)

[saerith]

   Да, вопросов немало. Попробую помаленьку разгрести.

   Начну с эволюции только двойной системы планета-спутник без Солнца. Состояние системы изменяется так, что сохраняется момент импульса, а механическая энергия уменьшается (из-за приливной диссипации). При этом направление эволюции зависит от того, обращается ли спутник быстрее планеты или же медленнее. В первом случае (пример Марс-Фобос) спутник сближается с планетой, во втором - убегает от неё. Планета же, соответственно, ускоряется или тормозится. Возможны два исхода: либо спутник выпадает на планету (если его до этого не разорвут приливные силы), либо достигается полная синхронизация, когда и планета и спутник повёрнуты друг к другу всегда одной стороной. Убегание спутника в системе лишь двух тел, если его орбита круговая, невозможно, т.к. при этом его момент импульса был бы бесконечным.

    продолжу попозже.

То есть какие бы изменения не поджидали отношения двух небесных тел в нашем случае, по базе они плавные и многомиллениумные. Какие тогда существуют катализаторы? Только что-нибудь катастрофическое навроде метеорита или кометы?

Возможен ли какой-нибудь отложенный триггер? Планеты плавали себе плавно вокруг друг друга, приближаясь/удалясь с незначительной скоростью, как вдруг в силу вступает какой-нибудь перекос/дефект системы (на уровне всей звездной системы, полагаю), и установленные связи в одночасье меняются? Или такого отложенного пускового механизма, который бы "ждал" миллиарды лет, пока планеты остынут и обрастут атмосферой, не может быть в принципе? (Не знаю, попасть под влияние впервые оказавшейся в этой точке небосклона другой массивной планеты, что-нибудь такое?)

[konstkir]

Геометрия - давно это было. А какая формула? Та, что здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80 не помогла. +/- 30 не получается. (АП: для проверки была выбрана Луна.)

Это для отрезка. А для шара в данном случае будет:

Угловой размер планеты =  2arcsin (R/6R) = 2arcsin 1/6  = 19⁰

[saerith]

Угловой размер планеты =  2arcsin (R/6R) = 2arcsin 1/6  = 190

Значит, действительно, с голову ) Негусто

[konstkir]

Ну почему же не густо. Вот смотрите какая красота:



Юпитер виден со своего спутника Ио как раз под таким углом  ~20⁰.

[saerith]

Прелестно

[saerith]

Итак, имеем относительную устойчивую структуру двойной планеты. Обе по 0,5 массы Земли. Если предположить, что некоторые неведомые силы (фан. допущение) не заставляют их находиться одной стороной друг к другу, а вращение происходит. Что будет с приливами? Полагаю, сильнее чем на Земле? Существенно? Каждодневные цунами обеспечены?

[Крупин]

Итак, имеем относительную устойчивую структуру двойной планеты. Обе по 0,5 массы Земли. Если предположить, что некоторые неведомые силы (фан. допущение) не заставляют их находиться одной стороной друг к другу, а вращение происходит. Что будет с приливами? Полагаю, сильнее чем на Земле? Существенно? Каждодневные цунами обеспечены?

   Недостаточно данных. Вы не указали расстояние между планетами (компонентами). Если расстояние такое же, как между Землёй и Луной, то в сравнении с приливами на Земле приливы на каждом из компонентов будут, естественно, многократно сильнее (ведь масса Луны в 81 раз меньше Земной). И наоборот, наша Луна испытывает большее воздействие Земли, чем каждый из компонентов.

   Приливное воздействие уменьшается пропорционально кубу расстояния между компонентами. При увеличении этого расстояния вдвое взаимовлияние падает в 8 раз.

[saerith]

 Недостаточно данных. Вы не указали расстояние между планетами (компонентами). Если расстояние такое же, как между Землёй и Луной, то в сравнении с приливами на Земле приливы на каждом из компонентов будут, естественно, многократно сильнее (ведь масса Луны в 81 раз меньше Земной). И наоборот, наша Луна испытывает большее воздействие Земли, чем каждый из компонентов.

   Приливное воздействие уменьшается пропорционально кубу расстояния между компонентами. При увеличении этого расстояния вдвое взаимовлияние падает в 8 раз.

Диаметр каждой из планет = радиусу Земли
Расстояние между планетами = 5 радиусов Земли

[xd]

Тогда на планету земной группы планеты не будут похожи, а средняя плотность будет больше чем у урана, поскольку при половине массе в половину земной объём уменьшится в 8 раз, а плотность станет порядка 22тонн на кубометр.

[Крупин]

    Если в этом состоянии планеты навечно успокоились, обратившись друг к другу одной стороной - ещё куда ни шло. Хотя форма планет будет уродливой и картографам придётся изрядно попотеть. Ну а если они ещё вращаются, то будут всё на них расплавится из-за сильнейшей приливной диссипации.

[saerith]

Тогда на планету земной группы планеты не будут похожи, а средняя плотность будет больше чем у урана, поскольку при половине массе в половину земной объём уменьшится в 8 раз, а плотность станет порядка 22тонн на кубометр.

    Если в этом состоянии планеты навечно успокоились, обратившись друг к другу одной стороной - ещё куда ни шло. Хотя форма планет будет уродливой и картографам придётся изрядно попотеть. Ну а если они ещё вращаются, то будут всё на них расплавится из-за сильнейшей приливной диссипации.

Как все непросто в астрономии А если расстояние увеличить в разы? 10, 20 диаметров планет?

[xd]

А кому сейчас легко...

[Klapaucius]

Я себе это представляю так. Смотришь на Луну, "прикладываешь" на вытянутой руке линейку, получается, скажем, 3 сантиметра.

Гораздо меньше. Вы сейчас читаете текст (этот). Угловой размер Луны примерно равен букве о.
То есть мы видим Луну именно такого размера: о
Ну может Луна раза в 2 побольше (придвиньте голову к монитору в 2 раза поближе). Зависит от монитора, расстояния от него и размера шрифта.
Земля на таком же расстоянии как Луна (30 земных поперечников, 60 радиусов) была бы в 4 раза больше в поперечнике. Простейшие школьные знания геометрии (подобные треугольники например) должны помочь в вопросе если бы луна размером с Землю была бы в х раз ближе.

[Klapaucius]

Две планеты в рамках двойной, диаметр каждой с полземной. расстояние между ближайшими точками - 5 радиусов.

Какой будет усредненный видимый размер второй планеты?

Если их плотность равна земной, то сила тяжести будет в 2 раза меньше. На самом деле плотность будет скорее всего поменьше, 0,8 земной или даже как у Марса. И сила тяжести меньше 0,4g.
Пожалуй маловат размерчик для обитаемых планет.
Планетки в 12 раз ближе чем Луна от Земли. Соответственно и видимый размер будет в 6 раз больше чем вид Земли с Луны, в 24 раза больше чем видимый размер Луны у нас. Слово из 24 букв в поперечнике на мониторе, впечатляющее зрелище.

Далее, синхронизированный период обращения такой пары, равный звёздным суткам компонентов. При плотности равной земной суммарная масса такой системы равна 0,25 земной (объём и масса в 8 раз меньше земной, компонентов 2). Получается такой период обращения составляет полтора часа.
Может даже такая система и выживет (если предел Роша не будет достигнут, тут надо посчитать по специальной формуле). Но конечно было бы интереснее компоненты подраздвинуть, чтобы сутки были более похожи на земные.

[dims]

планета (условно побольше Земли, гравитация примерно такая же, есть атмосфера)
спутник у планеты (условно с половину Земли, гравитация примерно такая же, есть атмосфера)

...

какие приливы будут на спутнике? Очень сильные только из-за того, что он летает вокруг планеты?

Да, будут очень сильные, но зависит от расстояния между планетой и спутником.

возможна ли такая ситуация вообще: планета в два-три раза больше спутника, у обоих атмосфера, и +/- одинаковая гравитация? Что подкрутить в условиях, чтобы это стало возможным?

Планета должна иметь очень большую плотность, а спутник -- очень маленькую. С тем, чтобы масса планеты была больше, чем у спутника, а размер -- наоборот.

[saerith]

Слово из 24 букв в поперечнике на мониторе, впечатляющее зрелище.

то есть примерно две трети от юпитера на картинке konstkir'а?

Далее, синхронизированный период обращения такой пары, равный звёздным суткам компонентов. При плотности равной земной суммарная масса такой системы равна 0,25 земной (объём и масса в 8 раз меньше земной, компонентов 2). Получается такой период обращения составляет полтора часа.

Брр, я правильно понимаю, что двойная планета вращается исключительно вокруг своего центра (находящегося где-то между ними), а сами по себе части (даже доминантная планета) нет?

Да, будут очень сильные, но зависит от расстояния между планетой и спутником.

Хоть одно предположение, правда достаточно очевидное, оправдалось

Планета должна иметь очень большую плотность, а спутник -- очень маленькую. С тем, чтобы масса планеты была больше, чем у спутника, а размер -- наоборот.

Нужна одинаковая

[Валенок]

это вы задание по астрономии решаете?