Новая Экспансия начинается с Антарктиды?

[L_Pt]

У нас сейчас перед глазами живой пример – раздел акватории Северного Ледовитого океана.
Какие там глобальные войны, какой еще захват инфраструктуры…

[-Asket-]

Так делят пока шкуру не убитого медведя в основном. В настоящее время технологически добыча возможна только на открытой воде. Рассчет у всех на то, что потепление к середине века значительно обгрызет плавучие льды.
К тому времени почти все остатки в других местах и выжмут. Делят - пока есть, что делить и что терять. А разделить последний кусок по хорошему? Вы правда в это верите?

[L_Pt]

Правильно, они потихоньку делят сейчас, когда там еще пусто и осваивать не рентабельно. Чтобы когда последнее стал возможным, все уже бы скреплено серией многосторонних договоров.

С Антарктидой будет тоже самое. Десятилетия взаимных претензий, дипломатических демаршей, иногда торговых войн и, через постепенные взаимоуступки, все разграничат.

[-Asket-]

Договоры существуют для того, чтобы их нарушать, пусть даже они подписаны кровью. И помните о тех, кого в долю не включили - терроризм и постоянные диверсии, как минимум, будут обеспечены. А ведь это не Вторая Мировая, ресурсы будут на исходе, даже такой урон может быть непоправимым - стоит одной стороне ослабеть - остальные сожрут как нефиг делать.

[postoronim]

Мне страшно!

[L_Pt]

Договоры существуют для того, чтобы их нарушать, пусть даже они подписаны кровью. И помните о тех, кого в долю не включили - терроризм и постоянные диверсии, как минимум, будут обеспечены. А ведь это не Вторая Мировая, ресурсы будут на исходе, даже такой урон может быть непоправимым - стоит одной стороне ослабеть - остальные сожрут как нефиг делать.

Договоры существуют для того, чтобы их нарушать, пусть даже они подписаны кровью. И помните о тех, кого в долю не включили - терроризм и постоянные диверсии, как минимум, будут обеспечены. А ведь это не Вторая Мировая, ресурсы будут на исходе, даже такой урон может быть непоправимым - стоит одной стороне ослабеть - остальные сожрут как нефиг делать.

Я где-то написал, что будет мир, тишь и благодать?


Но какая нафиг война за захват инфраструктуры?
Этим подобные зоны добычи сырья и отличаются от мест, где живет население – инфраструктура на минимуме, а та что есть может быть легко выведена из строя до уровня металлолома при сдачи.

Вы себе представляете войны для захвата морских буровых вышек?

[незлой]

а в какой момент война за ресурсы становится дороже самих воюемых ресурсов?

[-Asket-]

http://www.obs24.co.uk/Russian%20Site/Maritime2RU.htm
Совсем грубо - хреновость жизни нарастает в ходе войны быстрее, чем было бы без нее, а первоначально планируемые сроки и расходы на операцию уже значительно превышены. Например, даже все ископаемые Афганистана не окупят того, что туда уже влупили.

[Проходящий Кот]

http://www.obs24.co.uk/Russian%20Site/Maritime2RU.htm
Совсем грубо - хреновость жизни нарастает в ходе войны быстрее, чем было бы без нее, а первоначально планируемые сроки и расходы на операцию уже значительно превышены. Например, даже все ископаемые Афганистана не окупят того, что туда уже влупили.

За более чем тридцать лет. И конца не видно....

[-Asket-]

Подробная статья по запасам Афганистана: http://en.wikipedia.org/wiki/Mining_in_Afghanistan
Полезные ископаемые Афганистана оцениваются в целом суммой от $1 трлн. по данным Пентагона на 2010 год, до $3 трлн. по другим оценкам. Добыча потихоньку идет с 2006 года.

Затраты США на военные операции в Афганистане и Ираке превысили $1 триллион
Эксперты из базирующейся в штате Массачусетс исследовательской организации "Проект - национальные приоритеты", занимающейся анализом госбюджетных расходов, сообщили, что затраты США на военные операции в Афганистане и Ираке в конце прошлого месяца превысили один триллион долларов.
Как отмечается в обнародованном докладе, носящем название "Цена войны", для американских налогоплательщиков операции в Афганистане и Ираке, начавшиеся соответственно в октябре 2001 года и марте 2003 года, обходятся дороже, чем любые другие боевые действия, которые вели США за рубежом со времен Второй мировой войны.
Ранее аналитики из Исследовательской службы Конгресса США подсчитали, что участие во Второй мировой войне стоило стране - в ценах 2008 года - 4,1 триллиона долларов, во вьетнамской войне - 686 миллиардов долларов, в войне на Корейском полуострове - 320 миллиардов, в Первой мировой - 253 миллиарда.
В докладе подчеркивается, что в случае, если бы затраченный триллион долларов был бы направлен в гражданские сферы, то этих денег хватило бы, например, для годовой зарплаты 21 миллиона полицейских или для оплаты обучения в колледжах в течение девяти лет 19 миллионов студентов.
На 2011 финансовый год, который начнется 1 октября текущего календарного года, Пентагон просит выделить на проведение военной операции в Афганистане 117 миллиардов долларов, в Ираке - 46 миллиардов, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=367358

[postoronim]

Война может начаться за ресурсы или по политическому мотиву, но продолжаться она будет уже либо по инерции (Вьетнам, Афган) либо на выживаемость (Вторая Мировая)...

[Кремальера]

Какие такие войны? :oНикто ни с кем воевать(всерьез) в ближайшие 25-30 лет и не собирается.И большой вопрос соберется ли.Мы все уже давно проиграли -сдались в плен бумажке.И топ-менеджер меняющий кубический километр нефти на грины и я в глухом портовом кабаке индусии покупающий на эти же грины стакан...колы .А делить Антарктиду крайне глупо.Поскольку действительно может придти нужда на тех кто умеет хорошо давать в зубы.А их в западном полушарии становится все меньше и меньше.Ну а опоздавшие к дележу пирога,те же ханьцы и индусы,по логике событий просто обязаны обратить взор в звездное небо.И грустный прогноз о Поздневековье,в духе древнерусской тоски,который так хорошо развернул ув.Семенов-не уместен.Он,мне кажется, из другой жизни вообще.Покуда есть MIT,Стентон и подобные альма-матер,мерикане и их образ жизни(дерри его за ногу!) будут стоять непоколебимо.

[-Asket-]

Никто ни с кем воевать(всерьез) в ближайшие 25-30 лет и не собирается.

Здесь по срокам я согласен. Возможно, кстати, что именно Афганистан в дальнейшем станет пробным камнем в войне за ресурсы для Китая и Индии. Американцы скоро уйдут, что там будет дальше... Если задавят таки этот гадюшник и смогут наладить добычу, то и дальше потом пойдут, возможно. Хотя, тут чтоб задавить видно только одно решение - геноцид, но китайцы на это пойдут.

[Кремальера]

но китайцы на это пойдут

Как говаривал Темучин:"Боюсь ,они не из того теста...".
Про ханьцев вообще сложно судить..Я их видел только в Благовещенске и то в бинокль.Нанкин-хороший пример отношения нации к конфликтам.Для начала пусть что-нибудь с Формозой сделают.

[-Asket-]

Тоже верно, время покажет... Мир настолько сложен, что давать какие-то конкретные прогнозы дело безнадежное.

В ОЖИДАНИИ ВАРВАРОВ
– Чего мы ждем, собравшись здесь на площади?
 – Сегодня в город прибывают варвары.
 – Почто бездействует Сенат? Почто сенаторы
 сидят, не заняты законодательством?
 – Сегодня в город прибывают варвары.
 К чему теперь Сенат с его законами?
 Вот варвары придут и издадут законы.
 – Зачем так рано Император поднялся?
 Зачем уселся он у городских ворот на троне
 при всех регалиях и в золотой короне?
 – Сегодня в город прибывают варвары,
 и Император ждет их предводителя,
 чтоб свиток поднести ему пергаментный,
 в котором загодя начертаны
 торжественные звания и титулы.
 – Почто с ним оба консула и преторы
 с утра в расшитых серебром багряных тогах?
 Зачем на них браслеты с аметистами,
 сверкающие перстни с изумрудами?
 Зачем в руках их жезлы, что украшены
 серебряной и золотой чеканкой?
 – Затем, что варвары сегодня ожидаются,
 а драгоценности пленяют варваров.
 – Почто нигде не видно наших риторов,
 обычного не слышно красноречия?
 – Затем, что варвары должны прибыть сегодня,
 а красноречье утомляет варваров.
 – Чем объяснить внезапное смятение
 и лиц растерянность? И то, что улицы
 и площади внезапно обезлюдели,
 что населенье по домам попряталось?
 – Тем, что смеркается уже, а варвары
 не прибыли. И что с границы вестники
 сообщают: больше нет на свете варваров.
 – Но как нам быть, как жить теперь без варваров?
 Они казались нам подобьем выхода.

[незлой]

http://www.obs24.co.uk/Russian%20Site/Maritime2RU.htm
Совсем грубо - хреновость жизни нарастает в ходе войны быстрее, чем было бы без нее, а первоначально планируемые сроки и расходы на операцию уже значительно превышены. Например, даже все ископаемые Афганистана не окупят того, что туда уже влупили.

тогда следующий вопрос: и как быстро эти грабли наскучат?

ладно "новички" из какойнибудь африки, но у "старичков" в последнее время историческая память обострилась чёто..
посмотрим, вообщем, чё гадать? может очередной чингиз-хан изменит историю на очередную тысячу лет?

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

Обращение ко всем тут вообще и к -Asket- в частности - не политизируйте тему!!!

[Ремвер]

Если по теме, то такой вопрос: при каких условиях начнётся экспансия Антарктиды? Как тут уже подметили - вопрос не в том, что человечеству грозит нехватка ресурсов и энергии, а в том, что не будет возможности сделать переход от одного вида топлива к другому, от одного процесса с энерговыделением к другому типу процесса. Если развитые страны, разжиревшие на нефти ещё имеют возможность переходить на другие виды, связанные с крупными капитало- и интеллектуальными вложениями, то у развивающихся скоро такой возможности не будет. Так же и освоение Антарктиды, ведь для этого потребуется много сил и средств. Мне всё-таки придётся немножко политизировать тему, в силу её специфики, без этого при всём уважении к модератору и форуму здесь не обойтись. Итак, в чистом виде капитализма осваивать и воевать за Антарктиду невыгодно. Но как бы не замалчивалось и не искажалось, Китай всё же коммунистический по большей мере. А это уже совсем другой подход к целесообразности. При данном общественном строе (мы это знаем на собственном опыте) за полярным кругом возникают города, прокладываются коммуникации, строится самый мощный в мире ледокольный флот, санно-гусеничные поезда впервые в истории пересекают самые неземные и нечеловеческие территории планеты. Поэтому антарктическая экспансия, как и лунная и космическая, возможна лишь при наличии коммунистических стран. Если имеется хотя бы одна такая страна, то она уже будет "подхлёстывать" стареющих снобов "золотого миллиарда", которым будет обидно за китайские лунные или антарктические базы.
Вот мы сейчас наблюдаем, как за счёт пока ещё дешёвой рабсилы Китай делает себе задел на будущее - строит самые большие электростанции в мире, осваивает Тибет, примеряется к Арктике и Антарктике. Так что всё будет хорошо, лишь бы "западные ценности" не отравили людей в развивающихся странах, как травят в Японии. Китайцы хотя и такие же восприимчивые, как все азиаты к влиянию извне, но у них есть (пока ещё) идеологический стержень, которого не было у Японцев.

[postoronim]

Китайцы хотя и такие же восприимчивые, как все азиаты к влиянию извне, но у них есть (пока ещё) идеологический стержень, которого не было у Японцев.

Вы, очевидно, с ними мало общаетесь? Я общаюсь с китайцами ежедневно! Идеологический стержень у них один - $. Алчность, зависть и тщеславие - движущая сила при любом идеологическом устройстве. Ибо идеология - это искусственное и привнесенно-насаждаемое, а посему сводящаяся на-нет и отторгаемая. А алчность, зависть и тщеславие - это на уровне инстинкта. С этим справиться под силу лишь самой личности, но не обществу.

[-Asket-]

санно-гусеничные поезда впервые в истории пересекают самые неземные и нечеловеческие территории планеты.

В том числе приняв во внимание печальный опыт предшественников:

Сухопутный крейсер: история провала
http://offroadclub.ru/faq/history/snow_cruiser.html
http://www.membrana.ru/particle/3024
http://www.publishe.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1901
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=668

Просто время такое было - мечтателей, и не только в коммунистических странах, но оно давно в прошлом.

Так что всё будет хорошо, лишь бы "западные ценности" не отравили людей в развивающихся странах, как травят в Японии. Китайцы хотя и такие же восприимчивые, как все азиаты к влиянию извне, но у них есть (пока ещё) идеологический стержень, которого не было у Японцев.

ru.wikipedia.org/wiki/Японская_антарктическая_экспедиция