Классификация телескопов?

[Stavi]

Думаю, что заявленная тема уже перезрела... Поясню - не попытки, а предложения создать некий раздел, где давалась бы краткая характеристика наиболее "ходовых" инструментов, делалась не раз, я просто тогда не залез так глубоко в форум... Вот - последнее предложение одного из энтузиастов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101217.0.html впрочем, так и не доведенное до конца. Почему - это надо почитать.
Моё предложение было несколько проще - дать не технические характеристики и рекламную беллетристику, а именно мнение опытных ЛА о возможностях той или иной модели.
Почему?
К сожалению, в подавляющем большинстве случаев новички вынуждены выбирать не из имеющегося огромного списка телескопов, а из того, что есть в магазине, на что хватает денег, или того, что "всплыло" на барахолке. Выбор сужен до 2-3 моделей, а на вопрос о том, что выбрать, начинается дискуссия о пользе Добов, хроматизме мелкоты и габаритах 12-дюймового Ньютона на замечательной  монтировке с ГОТО...
Итак, выбрать новичку предстоит лишь из того, что есть, а советуют ему то, что он никогда и не увидит. Так не проще ли и логичней дать простую и ясную характеристику: такой-то скоп может обеспечить то-то и то-то, пригоден к визуалу там-то и там-то, к астрофото отношения не имеет, предпочтительнее такие-то окуляры, такая-то монтировка, и прочее, и прочее... Главное - чтобы характеристика была доступна пониманию новичка.
Подборка таких характеристик - разумеется, субъективных, как и все мнения, звучащие на форуме, и могла бы составить некий обзор, который и облегчил бы выбор новичка.
Собственно, категорически эту идею никто не отвергал, но правильно старожилы сказали - нужен администратор такого радела, ведь собрать обзор 20-30 моделей - не так просто, как кажется. Нужны желание, и, мне кажется, недопущение бодалова. Есть опыт, мнение - изложи только их, без расчета не на дискуссию.
Словом, довольно противоречивая затея, если учитывать, например, уже существующий раздел о недостатках телескопов. Но хорошо, что хотя бы он появился - у новичков появился стоп-лист, который выполняет-таки свою задачу...

[Alex111]

Большинство информации уже есть на форуме, просто она разбросана по разным темам. В поиске набрать название интересующей модели и в принципе все можно найти. Немного портит картину, как вы говорите бодалово, ну и разность мнений. Хотя, как показывает практика, разность мнений обычно не в фактах, а в отношении к ним. Теперь ближе к делу.

Как мне все это представляется: выбор телескопа, думаю, в первую очередь, начинается с определения условий наблюдения (10-й добсон на балкон затащить трудно). В этой статье (которая есть в теме "новичкам") http://vazhorov.wordpress.com/2012/05/15/telescopes/ есть раздел "выбор телескопа", в котором приводится вполне себе неплохая логическая цепочка выбора телескопа под определенные условия наблюдения. Можно взять за основу подобную цепочку, дополнив ее описанием рекомендуемых/не рекомендуемых моделей (нежелательные модели думаю тоже стоит здесь привести). Не забыть отечественные телескопы, причем, их даже можно вынести отдельным пунктом (это зависит от структуры и объема информации). Описание моделей можно сделать сплошным текстом, так и цитатами, со ссылками на источник.

Далее, что еще было бы неплохо написать:
1. Думаю, в любом случае необходима вводная информация по типам телескопа, с этого должно все начинаться. Это можно написать самим или дать ссылку на сторонний ресурс. Такого рода общих описаний довольно много в сети. Можно будет дать ответ на вопросы из серии на вопросы «у меня балкон выходит на север…» и т.д.
2. Обязательно про окуляры: общее описание, про то, что ньютоны требовательны к окулярам (на сколько я знаю), какая разница между 1,25 и 2, правда ли, что широкоформатные окуляры имеет смысл брать только премиум класса (наткнулся где-то на форуме на такую информацию), и другие ньюансы. Ну и барлоу и т.д.
3. Монтировки. Только недавно начал понимать, что в стратегическом смысле, монтировка не менее важна, чем сам телескоп
4. Оч. важный вопрос, что можно увидеть в телескоп. В идеале приблизительно похожие на реальную, «живую» картинку фото, с подписями, в какой размер апертуры можно увидеть нечто подобное. Или сравнение астрофото и черно-белого «живого» рисунка одного и тогоже объекта, как это было у Эрнеста (точно не помню где, найду ссылку – кину). Понимаю, что это довольно спорное и неоднозначное предложение, но мне кажется стоит что-то такое сделать, чтобы люди иллюзий не питали. Всяко лучше, чем ничего.
5.Ничего пока не нашел про тестирование телескопа при покупке. Если есть, что написать – надо написать. + Юстировка
6. Раздел про астрофото. Много людей спрашивают телескоп за 15 т.р. с возможностью астрофото. Чтобы не объяснять по 100 раз – пусть читают
7. Про компьютеризированные монти надо написать
8. Можно пару ссылок на описание самоделок добсона

Возможно что-то еще забыл, позже допишу (если все-таки этот вопрос сдвинется с мертвой точки), но общая концепция думаю ясна. Не обязательно сразу все написать и выложить, можно постепенно дополнять и редактировать, как википедию. Просто надо с чего-то начать. Нужна база, ну а дальше я думаю пойдет.

Если все-таки решимся начать, то наверное старт с меня. В телескопах я пока не оч.много понимаю, но какое-то стартовое описание и структуру смогу накидать, ну а дальше остальные, под общим контролем))).

Какие есть соображения? Надеюсь еще кто-то из опытных ЛА подключится к этому вопросу

Кто-то еще наверное может сказать, что сложно такое количество людей привести к общему мнению...вполне возможно это так, но, думаю всегда можно найти компромисс. Не получится, так не получиться, никто от этого думаю серьезно не пострадает. Попытка не пытка, делай, что должен, и будь, что будет)

[Stavi]

и будь, что будет)

Собственно, возражений-то ни у кого не будет. Вопрос в инициативе...
Но кто-то из опытных правильно написал - хотя бы ссылки на обзоры по конкретным моделям собрать в одном месте, в одной теме. Присмотрел новичок телескоп - по деньгам, по наличию в магазине - ему бы очень пригодилось узнать мнение практиков.
Не знаю, возможно ли создать такую тему... Прежние попытки закончились неудачей. Велико неприятие - мол, пусть новички курят форум. Они и курят, запутывая себя, задавая вопросы ни о чём, вынужденно участвуя в бодалове.
Даже тема о плохих телескопах рождалась в этих муках, хотя что там обсуждать - плохой, он и есть плохой...

[Denk36]

Стас, ссылки на обзоры я размещаю в этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101108.0.html

[Stavi]

Стас, ссылки на обзоры я размещаю в этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101108.0.html

Ага, Денис, значит, не пОчила темка-то? Признаться, думал, потихоньку свернется, а твоими стараниями жива! Более чем рад. Это ж какая помощь новичкам!
Денис, в разделе "Помогите выбрать телескоп" в теме "Всем новичкам" ты, помнится, разместил статью Важорова. Честно скажу - затерялась там ссылка на неё. И второе - новички (по себе знаю) сразу идут в раздел "Помогите...", обходя мимо раздел "Оборудование..." А обзоры телескопов именно там.
Нельзя ли сделать в начале раздела "Помогите..." допустим,  темку  "Что необходимо знать при выборе телескопа" - и там разместить ссылки и на Важорова, и может быть, другие статьи - того же Эрнеста, и обязательно - на обзор телескопов. Сгруппировав в одном месте ССЫЛКИ на информацию, мне кажется, можно как-то облегчить задачу выбора телескопа.
И ещё раз спасибо за то, что не бросил начатое!

[Denk36]

Стас, да вот прикрепленная тема в этом разделе Всем новичкам Там мой последний пост как раз на Статью Эдуарда. Только по-моему, в эту тему мало кто заходит, хорошо, если я ошибаюсь.

[Stavi]

по-моему, в эту тему мало кто заходит

Денис, так я о том и говорю!
Ссылка на Важорова "спрятана" там, куда новички, "заточенные" на другие цели, практически не заходят, а обзоры телескопов - вообще в другом разделе! Поэтому и хотелось бы иметь РЯДОМ с темой "Проблемы, замеченные в серийных моделях телескопов" другую темку - условно: "Что необходимо знать при выборе телескопа". Туда дать ссылки на Важорова и других,  ссылки на обзоры телескопов. Тогда всё сойдется.

[Stavi]

И ещё, Денис, в подборке архива  ссылок у себя нашел вот это https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101242.0.html  Промежуточный этап? Только смотрю, он шире, чем имеющийся обзор в Астрооборудовании.

А тут вот доступная пониманию информация   http://www.realsky.ru/book/57-startastronomy/66-baytelescope
Если что попадется - сбростить? Увы - я всего лишь журналист, и предложить могу не так много

[Denk36]

по-моему, в эту тему мало кто заходит

Денис, так я о том и говорю!
Ссылка на Важорова "спрятана" там, куда новички, "заточенные" на другие цели, практически не заходят, а обзоры телескопов - вообще в другом разделе! Поэтому и хотелось бы иметь РЯДОМ с темой "Проблемы, замеченные в серийных моделях телескопов" другую темку - условно: "Что необходимо знать при выборе телескопа". Туда дать ссылки на Важорова и других,  ссылки на обзоры телескопов. Тогда всё сойдется.

Стас, думаю, что результат будет такой же, в независимости, появится ещё одна прикреплённая тема с другим названием или нет.

[Stavi]

думаю, что результат будет такой же

Возможно. Но я-то говорю о другом. Неплохо, чтобы ссылка на обзоры телескопов, что ты собираешь, и прочую справочную, утилитарную суть была именно в разделе "Помогите выбрать телескоп". Денис, трудно новичкам искать всё это. Впрочем, не настаиваю - знаю, что предложения эти идут постоянно. Только на моей памяти их было 4, а я на сайте всего-то с весны

[Denk36]

думаю, что результат будет такой же

Возможно. Но я-то говорю о другом. Неплохо, чтобы ссылка на обзоры телескопов, что ты собираешь, и прочую справочную, утилитарную суть была именно в разделе "Помогите выбрать телескоп". Денис, трудно новичкам искать всё это. Впрочем, не настаиваю -

Я согласен, посмотрим, придумаем что-нибудь. Тот же раздел "FAQ" на форуме достаточно трудно заметить.

[Stavi]

придумаем что-нибудь

Я на это надеюсь. Есть же, думаю, возможность посоветоваться с бывалыми? Денис, я тут немного порылся - а вопросики-то по телескопам звучат в основном так:
"Хочу телескоп. Есть сумма. Присмотрел (есть в магазине) А, Б и С. Что скажете, уважаемые ЛА?"
А почитали бы - и вопросы были бы поконкретней, и разговор - предметней. А снабди ещё не только обзором телескопов, но и дельными ссылками...

[Ильдар.]

придумаем что-нибудь

Есть же, думаю, возможность посоветоваться с бывалыми? Денис, я тут немного порылся - а вопросики-то по телескопам звучат в основном так:
"Хочу телескоп. Есть сумма. Присмотрел (есть в магазине) А, Б и С. Что скажете, уважаемые ЛА?"

Можно ещё дополнит эту тему.
Например:
До 10 т.р. ,  и там 4 категории : балкон/поле, дипскай/планеты.
Или всё это в виде таблицы делать.Пример.
Цена| название телескопа|  goto |  возможность фото | планеты/ дипскай | удобство на балконе
До 10т.р | Sky-Watcher BK 909az3 | нет | нет |+ +| +|
Сильно не ругайтесь