ПолуАПОхромат 100мм против Ахромата 120мм

[ArtDiver]

Продолжаем разговор...

Возвращаюсь к теме АПО. Хотелось бы разобраться вот в чем: во первых на сколько
я теперь понимаю настоящий апохромат это 3 линзы и его цена медленно уходит в
космос (например Оптическая труба Sky-Watcher Equinox 120 OTA - цена около 70 т.р.),
вот те АПО у тех же SW, что с приставкой ED (например все та же Оптическая труба Sky-Watcher ED100 OTA Pro - цена около 30 т.р.) имеют уже 2 линзы - их некоторые называют полуапохроматами.

ВОПРОС 1: Велика ли разница между ахроматом 120мм (SW BK1201) и полуапохроматом 100мм (ED100 OTA Pro),
тут как бы и диаметр 120 против 100, или даже полуАПО на много лучше бореться с хроматизмом???

ВОПРОС 2: можно ли в целях экономии установить ED100 OTA Pro весом около 6 кг на стальную
монтировку EQ3(макс.нагр. 7 кг) вместо EQ5???

ВОПРОС 3: Если кто знает киньте нормальных ссылок по астрофото цифровыми церкалками.
Меня интересует как делать длительную выдержку и др.

[Pluto]

Зачем темы плодить?

[ArtDiver]

Да в той теме уже ни кто не увидит...

[Владимир Николаевич]

У 120ED две линзы и это наитипичнейший полуапо

[Грехов Михаил]

Немножечко проясню ваши сомнения.

 Ахромат имеет такую коррекцию хроматизма, при которой положение фокуса описывается U - образной кривой. То есть грубо говоря точка перегиба-это 555нм. а фокус синих и красных лучей несколько короче. Хроматизм в такой инструмент наиболее заметен.

Апохромат имеет уже S - образную характеристику и  амплитуда размаха заметно меньше. Как правило он состоит из 3-х линз, причём один из компонентов из специального стекла (с уменьшенной дисперсией) и как правило дорогого ибо такое стекло сложно изготовить и обрабатывать. Хайтеком является использование кристалла флюорита. 

 

[Грехов Михаил]

Апохромат не обязан иметь S-образную коррекцию.
Специальные (точнее особые) стекла это не то-же самое, что стекла с уменьшенной дисперсией.

1. Обязан. S-образность кривой- и есть основное качество апохромата. Суперапохромат обязан иметь W-образную кривую.
2. Особые стёкла (ОК-4, FPL-53, 51) как раз таки и отличаются от остальных стёкол уменьшенной дисперсией (практически приближенной к идеалу-флюориту). В этом их основная "особенность". 

[Алексей Юдин]

Миша молодец, сейчас и Эрнеста оптике обучит... 

[Грехов Михаил]

Из определения Апохромата:

"В отличие от ахроматических оптических систем, у которых фокусное расстояние совпадает для двух различных длин волн, в апохроматических системах фокусное расстояние уравнено в трёх точках спектра."

Ну вот как выполнить такое условие без S- образной кривой?

И что такое "Полуапохромат" тогда? Типа всё-равно U - образина но с меньшей амплитудой? Или как?

[Андрей Т.]

Диванная астрономия рулит! От погоды не зависит!

По теме - любой скажет, если в городе - лучше АПО, чем ахро.
За городом - по дипам 120 ахро выиграет у Апо 100, но смысл?
Хроматизм у ахро велик по сравнению с полуапо, а вот в сравнении полуапо и суперапо - пусть
оптики штрелями меряются...
Ньютон 200 это да, выиграет, это смысл.
Монтировка - пойдет, а ЕКУ5 еще лучше пойдет.
Для астрофото - от ХЕК5 и выше пойдет.
Если кошелек включить в тему, предпочтения могут измениться.

[gaivans]

Тоже этой темой интересуюсь

Собираюсь купить рефрактор, за примерно одинаковые деньги можно взять Skywatcher Evostar 150 OTA 150/1200mm и Skywatcher EVOSTAR ED APO 100/900mm. Первый вариант выглядит солидней, хотя в моих условиях (наблюдения в основном на окраине города с умеренной засветкой либо с балкона) скорее АПО будет предпочтительней.

Что бы вы выбрали в качестве универсального первого телескопа?

И еще такой вопрос об окулярах. Имеет ли смысл покупать такой комплект  http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p803_Gro-es-Zubehoer-Komplettpaket-im-Aluminium-Koffer---von-TS-Optics.html или лучше собрать по отдельности более качественные вещи?

[SAY]

Из определения Апохромата:

"В отличие от ахроматических оптических систем, у которых фокусное расстояние совпадает для двух различных длин волн, в апохроматических системах фокусное расстояние уравнено в трёх точках спектра."

Ну вот как выполнить такое условие без S- образной кривой?

И что такое "Полуапохромат" тогда? Типа всё-равно U - образина но с меньшей амплитудой? Или как?

Дублет на FPL51 (не самое дорогое ED-стекло) 150 мм 1:12 с оптимизацией по 19 длинам волн 480...660 нм. Полихроматический Штрель в этом диапазоне 0,972 (в диапазоне 450...690 нм - 0,95). АПО это или полуАПО - решайте сами. Я бы такой точно купил, но их не производят.
Для сравнения классический ахромат 150 мм 1:12 на BK7_F2 с полихроматическом Штрелем 0.78 по 19 волнам 480...660 нм.
Несложно догадаться, что круглый кружок - диск Эри.

[ArtDiver]

Ну допустим я определился с трубой и монти, а что делать-то дальше??? Как его купить??? Живу в Белгороде. До Москвы вроде 650 км недалеко но работы много не брошу. Может в интернет магазине заказать с доставкой - тогда есть хороший риск что пришлют брак. Да и приедь я в Москву в магазин что я там буду проверять, ведь я новенький.
     
Поделитесь опытом...

[Владимир Николаевич]

Из определения Апохромата:

"В отличие от ахроматических оптических систем, у которых фокусное расстояние совпадает для двух различных длин волн, в апохроматических системах фокусное расстояние уравнено в трёх точках спектра."

Ну вот как выполнить такое условие без S- образной кривой?

И что такое "Полуапохромат" тогда? Типа всё-равно U - образина но с меньшей амплитудой? Или как?

Дублет на FPL51 (не самое дорогое ED-стекло) 150 мм 1:12 с оптимизацией по 19 длинам волн 480...660 нм. Полихроматический Штрель в этом диапазоне 0,972 (в диапазоне 450...690 нм - 0,95). АПО это или полуАПО - решайте сами. Я бы такой точно купил, но их не производят.
Для сравнения классический ахромат 150 мм 1:12 на BK7_F2 с полихроматическом Штрелем 0.78 по 19 волнам 480...660 нм.
Несложно догадаться, что круглый кружок - диск Эри.

Сергей! Где ты откопал такую антиапошную рекламу!!! 150 ахромат F12 выглядит на твоем споте сказкой!
Ты точно споты не перепутал?

[SAY]

Из определения Апохромата:

"В отличие от ахроматических оптических систем, у которых фокусное расстояние совпадает для двух различных длин волн, в апохроматических системах фокусное расстояние уравнено в трёх точках спектра."

Ну вот как выполнить такое условие без S- образной кривой?

И что такое "Полуапохромат" тогда? Типа всё-равно U - образина но с меньшей амплитудой? Или как?

Дублет на FPL51 (не самое дорогое ED-стекло) 150 мм 1:12 с оптимизацией по 19 длинам волн 480...660 нм. Полихроматический Штрель в этом диапазоне 0,972 (в диапазоне 450...690 нм - 0,95). АПО это или полуАПО - решайте сами. Я бы такой точно купил, но их не производят.
Для сравнения классический ахромат 150 мм 1:12 на BK7_F2 с полихроматическом Штрелем 0.78 по 19 волнам 480...660 нм.
Несложно догадаться, что круглый кружок - диск Эри.

Сергей! Где ты откопал такую антиапошную рекламу!!! 150 ахромат F12 выглядит на твоем споте сказкой!

Володь, я бы такой АПОшник купил бы сразу, если бы они ПРОДАВАЛИСЬ.
Картинку в полихроме выдаёт оптическая программа. Как она это воспроизводит визуально меня не волнует. Ещё раз повторяю - полихроматический Штрель в данном АПО на картинке - 0,972.
Картинку по Штрелю выложить?

[SAY]

150 ахромат F12 выглядит на твоем споте сказкой!
Ты точно споты не перепутал?

Володь, ты хоть раз в жизни пробовал это делать на компьютерной программе?
На всякий случай уточняю сказанное выше - диапазон 480-660 нм, 19 длин волн через 10 нм.

[SAY]

В другом масштабе

[zgeneralz]

Ну вот,как всегда,когда кончаются практические аргументы вход идет физичиские формулы,Ха,ха только сегодня понял, что у меня на правом глазу сильный астигиатизм. Простите меня Уважаемые ЛА но ваши расчёты совсем не катят на практике, Вы можете практитоватся в своих знаниях и расчётах,но простому ЛА нужен качественный ахромат или полуАпо . Что Вы по советуете?

[Грехов Михаил]

А что споты... конечно в первом случае коррекция отличная практически (при такой то светосиле). Поэтому надо смотреть не на споты, а на геометрические кривые на зоне 0.7.  Так да... больше походит на ЕД-почтиапо.

[Андрей Т.]

А что споты... конечно в первом случае коррекция отличная практически (при такой то светосиле). Поэтому надо смотреть не на споты, а на геометрические кривые на зоне 0.7.  Так да... больше походит на ЕД-почтиапо.

На звездовки и планетки смотреть надо! Мне (и многим другим) нафиг не нужен спот или график 0,7 в окуляре.
Тем более, может ожидать приятная неожиданность вроде астигматизма в правом (левом, или обоих)
глазу. Лучше бы в этой теме поделились своими впечатлениями те, кто может сравнить визуал в  телескопы, которые спрашивает автор темы.
У меня есть отечественный ахроматик 60/600 и пецваль 66/400. Хроматизм у обоих примерно одинаков.
Понятно, что это не 120 ахро и 100 апо, но все же как-то в тему.
Про астрофото не говорим, правильно?
Кто следующий по теме?

[kszv]

Кто следующий по теме?

Вот сейчас напишу как раз сторого по теме.
Несколько лет назад у меня одновременно были ТАЛ-125 и 100-мм АПО "Астрея". Пользовался я ими в Москве на лоджии, наблюдал, соответственно, объекты солнечной системы. По информативности изображения между ними был, я бы сказал, паритет. ТАЛ, конечно, собирает больше света и дает больший эффект присутствия. В АПО объекты выглядели побледнее, "пожиже", как бы "подальше" зато многие тонкие детали были видны даже лучше, за счет намного более адекватной передачи полутонов и тонких переходов с небольшим контрастом. В плане эстетики АПО, само собой, был далеко впереди.
В целом, на мой взгляд АПО был все-таки предпочтительнее по изображению. К тому же, он более универсален, например, подходит для астрофото.
Что касается разницы между ЕД и настоящим АПО, думаю, что практике она достаточно минимальна, на первом этапе на нее можно не обращать внимания.
С уважением,
Константин