A A A A Автор Тема: Преобразование атмосферы Венеры  (Прочитано 8790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Путник

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #120 : 05 Мар 2012 [23:13:19] »
Пудра будет не эффективна. Вернее её потребуется слишком много. Очень большая масса. Для экранирования подойдёт только сверхтонкая плёнка гигантского зеркала.
Зато ее легко доставить и распылить, а кроме того надо перехватить не весь световой поток, а лишь его большую часть, с чем пылевое облако прекрасно справится, да и "парусность" по отношению к давлению света у таких пылинок несравненно меньше.
Что касается сравнения необходимой массы аллюминиевой пудры и пленки, то тут также пудра может иметь значительное преимущество, которое увеличивается с уменьшением размеров частиц. В конце концов нанотехнологии зачем развивают, если не для решения вот таких задач?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 597
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #121 : 06 Мар 2012 [01:40:06] »
Азота на Венере не так уж много. Подумаешь, 3 атмосферы. Вопрос в другом при данном подходе - где взять столько серной кислоты, чтобы получать водород и воду? Там водяного пара и так наверное больше, чем серной кислоты и других веществ с водородом в формуле. Но очень мало  :(
Облачный покров Венеры расположен на высоте 30—60 км и состоит из нескольких слоёв. Химический состав облаков пока не установлен. Предполагается, что в них могут присутствовать капельки концентрированной серной кислоты, соединения серы и хлора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера#.D0.90.D1.82.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B0
Могут присутствовать, а могут не присутствовать. В той же статье справа дан предполагаемый состав атмосферы. Я так понимаю, серной кислоты там ещё меньше. Может в облаках концентрация повыше, но какова она?
Вот ещё например для сравнения: http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/venus/ven_01.htm
(см. рисунок внизу). Тоже нету серной кислоты.
Carthago restituenda est

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 671
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #122 : 06 Мар 2012 [06:27:26] »
Пудра будет не эффективна. Вернее её потребуется слишком много. Очень большая масса. Для экранирования подойдёт только сверхтонкая плёнка гигантского зеркала. Её бы ещё для выработки электроэнергии приспособить... покрыть фотоэлементами.
В любом случае, хоть пудру, хоть экран необходимо удерживать стабильно в точке Лагранжа. Пудру сложно удерживать. Экран сложно изготовить. Но эти сложности преодолимы. И оба варианта имеют право быть рассмотреными терраформаторами.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #123 : 06 Мар 2012 [13:10:25] »
А дальше вопрос - за какое время остынет атмосфера Венеры.
Вот этот источник  http://marsmeta.narod.ru/venera.html сообщает, что если всю планету перекрыть гигантским зонтиком, который перекроет весь поток солнечной энергии, то время остывания до 100 градусов составит от 90 до 300 лет.  (мне попадались оценки и до 500 лет)
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 84
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #124 : 06 Мар 2012 [15:59:28] »
Цитата
Вот этот источник  http://marsmeta.narod.ru/venera.html сообщает, что если всю планету перекрыть гигантским зонтиком, который перекроет весь поток солнечной энергии, то время остывания до 100 градусов составит от 90 до 300 лет.  (мне попадались оценки и до 500 лет)
 
Ну вот...  А в теме "Если бы ось Земли была наклонена сильнее?" спорили, что если угол наклона оси Земли будет 90 градусов и Северный ледовитый океан летом разогреется до 35-40 градусов, то уже к декабрю он будет покрываться льдом.  А теплоемкость океана побольше будет, чем теплоемкость Венерианской атмосферы.

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #125 : 06 Мар 2012 [16:27:34] »
На Венере за столько лет парникового эффекта (миллиарды?) прогрета не только атмосфера, но и поверхность. Она же тоже должна остывать...
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 671
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #126 : 06 Мар 2012 [17:56:31] »
На Венере за столько лет парникового эффекта (миллиарды?) прогрета не только атмосфера, но и поверхность. Она же тоже должна остывать...
Да, есть определенная толща (какая?) поверхностного слоя, который перегрет. Но при охлаждении атмосферы, охладится и он. Да, его массу нужно учитывать...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #127 : 06 Мар 2012 [21:00:41] »
Слой раскалённого грунта может быть толстым - на километры вглубь! В качестве примера приведу "родину слонов"  ;D Так вот, в Сибири не так давно был небольшой период обледенения. При этом минусовые температуры в то время явно не дотягивали до современных антартарктических морозов (потому, что водились мамонты, жили первобытные люди). Сам срок обледенения по геологическим меркам был совсем кратким. Что-то в районе нескольких тысяч лет (не то, что на Венере). Так вот, за этот срок земля промёрзла до глубины в сотни метров. Где-то читал, что слой вечной мерзлоты в Якутии в наши дни простирается на глубину в 700 метров.  Теперь прикиньте 500 градусную жару помноженную на миллиарды лет. Для остывания потребуются тысячи лет!
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #128 : 06 Мар 2012 [21:52:42] »
А дальше вопрос - за какое время остынет атмосфера Венеры.
Вот этот источник  http://marsmeta.narod.ru/venera.html сообщает, что если всю планету перекрыть гигантским зонтиком, который перекроет весь поток солнечной энергии, то время остывания до 100 градусов составит от 90 до 300 лет.  (мне попадались оценки и до 500 лет)

Странный источник. Или я не умею считать (поправьте, если это так, plz). В разделе «Солнечный зонтик и рефрижератор на всю планету» написано:
Цитата
В другом проекте размеры зонтика порядка 18 тыс. км. в диаметре, при массе 76 млн. т. при плотности материала 30 г/м2 [3].

Тогда площадь зонтика π/4•(18•103)2=2.54•108 км2. Или 2.54•1014 м2.
Умножаем на поверхностную плотность. Получаем 2.54•1014•30=7.63•1015 г. Или в киллограммах 7.63•1012. Или в тоннах 7.63•109. Т.е. 7.63 миллиардов тонн! А вовсе не 76 миллионов!

Т.е. указано в 100 раз меньшее число…

Как-то выглядит не слишком надежным источником. Посмотрю.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #129 : 06 Мар 2012 [21:56:25] »
Теперь прикиньте 500 градусную жару помноженную на миллиарды лет. Для остывания потребуются тысячи лет!
Вот и я хотел привести этот же пример.  :)
Нужно посчитать …

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #130 : 06 Мар 2012 [22:54:33] »
Теперь прикиньте 500 градусную жару помноженную на миллиарды лет. Для остывания потребуются тысячи лет!
Вот и я хотел привести этот же пример.  :)
Нужно посчитать …
Теплопроводность скальных пород не очень высока. Для разных пород, разумеется, по разному, но в любом случаи меньше чем у стекла. А у последнего – 1-1,5 Вт/(м•K).

Т.е., если каким-то образом удастся охладить атмосферу и верхние пару десятков метров литосферы – тепловой поток из недр будет не очень значительным. По сравнению от Солнца, разумеется.

PS Посчитал принимаемую Венерой мощность излучения от Солнца и теплоемкость атмосферы.
Получилось, что в случаи полного «выключения» Солнца, атмосфера Венеры начнет остывать со скорость 5,6 градус/год
« Последнее редактирование: 06 Мар 2012 [23:04:35] от L_Pt »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 597
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #131 : 07 Мар 2012 [03:02:01] »
Быстро. Хотя исходя из максимальной современной продолжительности жизни - построив экран от Солнца, мы не доживём до того, чтобы температура опустилась до таких пределов, чтобы спокойно встретить старость там, на Венере. Надо или продолжительность жизни кардинально увеличивать, или измышлять другие способы :)
Carthago restituenda est

Оффлайн Hamaren

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Hamaren
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #132 : 07 Мар 2012 [16:47:56] »
Цитата
Быстро. Хотя исходя из максимальной современной продолжительности жизни - построив экран от Солнца, мы не доживём до того, чтобы температура опустилась до таких пределов, чтобы спокойно встретить старость там, на Венере. Надо или продолжительность жизни кардинально увеличивать, или измышлять другие способы
Более серьезное препятствие - это давление в 92-93 раза превышающее земное, потому пока человечество не на учится создавать искусственную гравитацию в планетарном масштабе, максимум на Венеру можно будет заселить виды, способные подружиться с естественной гравитацией планеты.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #133 : 07 Мар 2012 [17:37:29] »
Давление там больше из-за плотной атмосферы, а не от гравитации. Гравитация там практически такая же, как на Земле, 8,87 м/с2 против 9,81 на Земле.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Hamaren

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Hamaren
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #134 : 07 Мар 2012 [18:08:24] »
Цитата
Давление там больше из-за плотной атмосферы, а не от гравитации. Гравитация там практически такая же, как на Земле, 8,87 м/с2 против 9,81 на Земле.
Тогда ясно)

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #135 : 07 Мар 2012 [19:45:35] »
А теперь представьте: давление каким-то образом понизили, температура упала, но...  есть одно большое но! Планета вращается очень медленно. Сутки длятся 243 земных дня. Для человека (и для растений, животных) это очень плохо. За такой продолжительный день, поверхность обращённая к Солнцу будет нагреваться. Значит нестерпимая жара и пустыня. На обратном полушарии в это время будет полярная ночь (которая превратится в лютую зиму). Раскрутить такую крупную планету не получится. Остаётся только Марс...  ;D
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #136 : 07 Мар 2012 [20:22:53] »
См. выше.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 597
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #137 : 07 Мар 2012 [23:09:00] »
Сутки длятся 243 земных дня.
117 дней, 243 это сидерический период обращения. А полдень над одной точкой Венеры повторяется за период чуть меньше 117 дней. Полярная ночь кое-где у нас ннапример бывает длиннее.
Цитата
Для человека (и для растений, животных) это очень плохо. За такой продолжительный день, поверхность обращённая к Солнцу будет нагреваться. Значит нестерпимая жара и пустыня. На обратном полушарии в это время будет полярная ночь (которая превратится в лютую зиму). Раскрутить такую крупную планету не получится. Остаётся только Марс...  ;D
Кажется тут эту тему ещё не упоминали:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
Есть мнение, что даже если планета, такая как Земля обращена к звезде одной стороной - ничего страшного не будет. Медленное вращение в этом смысле хуже, так как подразумевает смену времён года-дня. Но она может оказаться не такой уж резкой как представляется. Может климат будет мягче, зимой-ночью теплее чем в Антарктике, летом-днём комфортнее чем в Сахаре.
Carthago restituenda est

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 84
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #138 : 10 Мар 2012 [20:15:22] »
Как раскрутить Венеру, чтобы сутки были равны 24 часа?

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 671
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #139 : 11 Мар 2012 [07:29:35] »
Как раскрутить Венеру, чтобы сутки были равны 24 часа?

В голову приходит только столкновение с массивным объектом по касательной траектории...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru