Телескоп для пригорода

[UA_Oleg]

Желто\зеленая зона в месте постоянной прописки телескопа это очень неплохо!
можете смело брать с апертурой побольше!
а если в направление на юг, или хотя б восток\запад отсутствуют купола засветок, т.е. в этих направлениях более темная синяя\серая зона, то вообще красота.

[O-DO]

На плохом небе 30-35 можно назвать поисковым очень условно - это скорее окуляр для рассматривания гигантских газов с узкополосниками. Галактики будут теряться на ярком фоне, их лучше искать со средним широкоугольником на зрачке наилучшей видности - около 2 мм, для чего нужны хорошие поисковые карты и навык поиска по опорным звёздам.

15мм приоритетней - а в качестве поискового Вам и 25мм плессла вполне хватит

Во что в таком случае смотреть обширные вещи вроде M 31 и M 42?
25 плесл справится для начала или таки без 30-35 да по шире никуда?

[O-DO]

а если в направление на юг, или хотя б восток\запад отсутствуют купола засветок, т.е. в этих направлениях более темная синяя\серая зона, то вообще красота.

Юг темен, там глушь   Купол засветки от Киева на северо-западе. 
Какие преимущества конкретно по дипам мне это дает?

[UA_Oleg]

Юг темен, там глушь   Купол засветки от Киева на северо-западе. 
Какие преимущества конкретно по дипам мне это дает?

Отлично!
при хорошей прозрачности сможете наблюдать все дипскай объекты, кроме самых трудных для данного телескопа.
ярчайшие галактики такие как м51, М33 и некоторые другие покажут спирали.

[Anatoly]

Во что в таком случае смотреть обширные вещи вроде M 31 и M 42?
25 плесл справится для начала или таки без 30-35 да по шире никуда?

без приобретения кома-корректора (от ~200$ для простейшего до 500$ и выше для хорошего) для "быстрого" (1:5) Ньютона нормально посмотреть "широкие поля" размером более полутора градусов - весьма проблематично - ИМХО, наверное поэтому и комплектуются они максимум 25-26-28мм окулярами, что с более длиннофокусными будет уже заметно краевые искажения по полю зрения.
Впрочем, для желтой зоны отдаленные периферийные части М31 или М42 увидеть будет непросто даже и с идеальной оптикой

[O-DO]

В общем я понял что для заданных условий и бюджета Добсон 8 с учетом светофильтров - оправдан и рекомендуем. Спасибо.

Но это ведь если бы советующие подбирали скоп для себя или для абстрактного среднестатистического пользователя.

А что если задать еще такие параметры: а) телескоп будет первый, опыт был только с биноклем б) с техникой в целом не враждую но и не технарь в) выдающимся усердием не отличаюсь 

Побьет ли апертура все связанные с ньютоном нюансы эксплуатации, иными словами все еще не смотреть в сторону 120 рефрактора?

[Владимир ARS]

Астрономия все равно требует немало времени, так что все это не проблема. Я быстро доб освоил.
А по поводу широких полей, с хорошим окуляром (82гр) и без паракора нормально видно.

[UA_Oleg]

В общем я понял что для заданных условий и бюджета Добсон 8 с учетом светофильтров - оправдан и рекомендуем. Спасибо.

Но это ведь если бы советующие подбирали скоп для себя или для абстрактного среднестатистического пользователя.

А что если задать еще такие параметры: а) телескоп будет первый, опыт был только с биноклем б) с техникой в целом не враждую но и не технарь в) выдающимся усердием не отличаюсь 

Побьет ли апертура все связанные с ньютоном нюансы эксплуатации, иными словами все еще не смотреть в сторону 120 рефрактора?

Доб супер-удобная система, если ей правильно пользоваться
рефрактор брать, только если в будущем заменить на доб или оставить вторым телескопом.
по поводу побьет \не побьет -
по планетам +- одинаково, с потенциальным преимущество более апертурного доба, но в основном будет зависеть от удачности экземпляра.
по дипскай объектам преимущество 8" добсона будет подавляющим.

[NomadMF]

O-DO У меня очень схожие с  вашими условия проживания.
20 км от окружной Харькова. Город с восточной стороны, купол засветки градусов до 30, но юг и запад нормальные. Небо конечно не супер темное, но зв. величина  15.2 доступна была в хорошие ночи. М31 видна всегда, млечный путь почти до горизонта (не со стороны города, понятное дело).
Купил SW Dob10" сразу в качестве первого телескопа, хотя поначалу сильно хотел Доб 8". Через время стал немного жалеть что купил ЕГО. Надо было брать 12"  . 
  Рефрактор можно брать разве что вторым телескопом и ПОТОМ, хотя посмотрев в Доб 8-10 вряд ли возникнет мысль рефрактор покупать.
 Из узкополосников имеется Дипскай OIII 2", работе его по туманностям меня оч. удовлетворяет. Если брать фильтр только один то лучше UHC (не только кислород но и водород будет доступен), например советуемый Lumicon (200 у.е. если не жалко), но только 2", а никак не 1.25".  Дипскаевский UHC не стоит брать.
С окулярами дела таковы что 82-градуса - это норма на сегодняшний день. Окуляры  схемы Эрфле обходите десятой дорогой, на этом телескопе картинка с ними страшная. Опознать их можно по 70-град. полю и низкой цене.
Лично я в итоге пришел к линейке Explore Scientific, о чем не жалею.

[Denk36]

Из узкополосников имеется Дипскай OIII 2", работе его по туманностям меня оч. удовлетворяет. Если брать фильтр только один то лучше UHC (не только кислород но и водород будет доступен), например советуемый Lumicon (200 у.е. если не жалко), но только 2", а никак не 1.25".

А по каким причинам не стоит брать фильтры 1,25"?

[Алексей Юдин]

Большие объекты не посмотреть, а 2" со всеми окулярами работают если в Паракорр или какой-либо держатель ввернуть.

[Denk36]

Большие объекты не посмотреть, а 2" со всеми окулярами работают если в Паракорр или какой-либо держатель ввернуть.

Понятно, но в применении к Добу 8" получаем, при окулярной трубке 1,25" можно получить поле 1,3°, а при 2" трубке - 2,15°. Большие объекты у нас идут 3°-4°, в результате, все-рано смотреть частями. Да и таких объектов на счёт, а уж до 1,5° можно и в 1,25" смотреть, тем самым сэкономив на 2" фильтрах, ИМХО. Хотя понятно, что ввернув в переходник 2" - 1,25", имеющий резьбу под 2" фильтр, получаем универсальность - при установке окуляра в 1,25 фильтр не трогаем.

[Алексей Юдин]

Кроить 2-3 сотни баксов при общем бюджете типового доба в 2-3 килобакса несерьёзно - эстетика крупных объектов весьма велика. Да и к тому же субъективные поля окуляров растут - сейчас 82 градуса уже норма, а многие переходят на 100, а это автоматом означает двухдюймовость значительной части набора окуляров, особенно если вместо Этосов берутся ES!

[Denk36]

Ну 2-3 килобакса, это как я понимаю 14"-16" Добы, здесь автор делает упор на 8" ДОб судя по посту #25. Это 500$-600$, если я не ошибаюсь.

[Алексей Юдин]

Это как раз 8-12" с типичным набором окуляров "для многолетних плодотворных наблюдений".

[Владимир ARS]

Я из своих на аксессуары к 10" с учетом перепродажи части окуляров, выжал килобакс. Плюс доб  почти килобакс

[O-DO]

Друзья, сильно вам всем благодарен.

Со скопом все понятно. Хотя признаться не понаблюдав ни разу уже замечаю симпотомы лихорадки 8" vs 10" 

К сожалению зарплаты у нас не московские. Был бы чрезвычайно признателен за перечень необходимых аксессуаров в порядке приоритета покупки, включая не только окуляры и фильтры, но даже и чешир, красный фонарик и прочую шелупень.

[Алексей Юдин]

Так вопрос не в московских зарплатах - никто же не заставляет приобретать крупный разношёрстный парк телескопов и регулярно его обновлять. Просто нужно серьёзно относиться к хобби и выделять ему соответствующее место в бюджете, отказывая себе в действительно ненужных тратах - нефункциональных шмотках, гулянках, турпоездках типа "помочить зад в море" и т.п. Одежда - чтобы грела, на астрономическую не скупиться, т.к. это астроаксессуар, с друзьями в спортбар - спасибо, нет, попьём пивка из супермаркета у меня дома и поорём под домашний телевизор с пятка-десятка таких посиделок экономия выходит на очередной астроаксессуар, с семьёй на отдых - лучше в 2-3 раза реже, но в место со спартанскими условиями пребывания и хорошим астроклиматом, прежде всего наблюдать!
И не бойтесь что жизнь от такого подхода что-либо потеряет, наоборот только приобретёт и выиграет!

А насчёт аксессуаров - чешир не нужен, фирменный красный фонарик тоже, пользуем дырочку в крышке и перепаиваем светодиоды на красные в дешёвом китайском фонарике.

Приоритеты покупки действительно нужных вещей следующие:

1. Наглер-Зум для планет и двойных- с Доб 8" 3-6 мм, с 10-12" 2-4 мм. (450$) О кажущейся его дороговизне не думайте - это весьма экономичный окуляр, с приличным качеством заменяющий целый набор.

2. Фильтр UHC 2", Lumicon или Astronomic. (200$) К нему сделать держатель, который позволит использовать его с штатными окулярами первое время.

3. ES 30 мм 82 градуса 2" - теперь закрываем длинный конец. (250$)

4. Корректор комы. Б/у Паракорр-1 либо новый Астротех (~140$).

5. Основной окуляр для галактик. ES 100 градусов 14 мм. (300$).

6. Широкоугольник для ~1Д 4,7-6,7 ES 82 градуса (100-120 $) - шаровики, планетарки.

Потом постепенно заполняем качественными широкоугольниками оставшиеся промежутки.

В зависимости от интересов пункты можно в некоторой степени менять местами. Если п.1 откладывается сильно надолго, то на первое время можно взять 4 мм дешёвый плёсл за 20-30$.

Главное - никаких компромиссов типа "не хватает 50-100 баксов, возьму середняк" - это выходит себе дороже! Лучше потерпеть, особенно с туманностями - они никуда не улетят за полгода-год!

Цены - "там", вопросы доставки и таможни - на Вас, но думаю всё уложится в льготные коридоры. Естественно, любую вещь можно брать при случае б/у и экономить. Разумеется, не стоит ориентироваться на ассортимент ближайшего магазина...

Таким образом имеем план в ~1500$ на аксессуары, раcкидав его на ~2 года получаем ~$60/мес, что вполне приемлемо даже по "не-московским" меркам. А если хотите всего и сразу - берите на эту скромную сумму потребительский кредит, только и всего!

[Stass]

+100000000......

[O-DO]

Спасибо, список нравится 
Насчет таможни - у нас на месте вроде все из списка продается.

А в целом,

Так вопрос не в московских зарплатах - никто же не заставляет приобретать крупный разношёрстный парк телескопов и регулярно его обновлять. Просто нужно серьёзно относиться к хобби и выделять ему соответствующее место в бюджете, отказывая себе в действительно ненужных тратах - нефункциональных шмотках, гулянках, турпоездках типа "помочить зад в море" и т.п. Одежда - чтобы грела, на астрономическую не скупиться, т.к. это астроаксессуар, с друзьями в спортбар - спасибо, нет, попьём пивка из супермаркета у меня дома и поорём под домашний телевизор с пятка-десятка таких посиделок экономия выходит на очередной астроаксессуар, с семьёй на отдых - лучше в 2-3 раза реже, но в место со спартанскими условиями пребывания и хорошим астроклиматом, прежде всего наблюдать!
И не бойтесь что жизнь от такого подхода что-либо потеряет, наоборот только приобретёт и выиграет!

Похоже на 10 заповедей ЛА.
Я вполне понимаю что если астрономия - хобби всей жизни, то даже и в голову не придет не пожертвовать чем то из "мирской" жизни ради нее. Это само собой.
Но это все не вполне применимо к людям вроде меня, для которых астрономия пока что "одна из".
У вас опытный и взыскательный взгляд. Наблюдая в наиболее качественные инструменты вы понятное дело уже не согласны на меньшее.
Но неужели все присутствующие втягиваясь в хобби начинали сразу с наиболее дорогих и качественных аксессуаров?
И при покупке комплекта подешевле увиденное жестоко разочарует и возникнет желание плюнуть и забросить?