ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Combinator от 10 Окт 2019 [21:49:07]кислородный фотосинтез появился одним из первыхТо есть, до железного и марганцевого фотосинтеза?
кислородный фотосинтез появился одним из первых
Цитата: Combinator от 10 Окт 2019 [21:49:07]если что-то выглядит простым, а что-то гораздо более сложным, то это ещё не значит, что первое появилось раньше второго;Вообще значит. Кислородный фотосинтез, не просто сложнее альтернатив, он еще и опаснее их.Геномы новооткрытых цианобактерий свидетельствуют о позднем появлении кислородного фотосинтеза
если что-то выглядит простым, а что-то гораздо более сложным, то это ещё не значит, что первое появилось раньше второго;
Как-то так...
Цитата: Combinator от 10 Окт 2019 [21:49:07]Как-то так...Корявенько и без затей. Всё-таки научно-популярный текст - это особенный жанр, требующий особого подхода. У вас, кстати, слог вполне хорош. Попробуйте изложить мысль более развёрнуто и завлекательно. Пара-тройка человек здесь вас поймёт и без этого. Но если вы постараетесь - ещё несколько людей начнёт что-то новое подозревать, и поумнеет. Именно в этом суть научной популярщины.
Да, кислород штука весьма токсичная,
Похоже, что так.
Ну так на этом сайте периодически постят ссылки на достаточно специализированные статьи, опубликованные в серьёзных научных журналах, которые тоже далеко не все без специальной подготовки могут осмыслить. Или для раздела "Вселенная, жизнь, разум" особые правила?
Цитата: Maki от 10 Окт 2019 [19:39:44]А я, как дилетант, могу только заметить, что небольшое популярное изложение сути работы было бы интересным. Если совсем коротко, то:- кислородный фотосинтез появился одним из первых;
А я, как дилетант, могу только заметить, что небольшое популярное изложение сути работы было бы интересным.
- горизонтальный перенос генов играет в макроэволюции отнюдь не вспомогательную, а одну из ведущих ролей;
- если что-то выглядит простым, а что-то гораздо более сложным, то это ещё не значит, что первое появилось раньше второго;
- один из основных залогов успешной прогрессивной эволюции - переход от узкоспециализированных решений к набору простых универсальных блоков с единым интерфейсом (типа деталей конструктора Лего), из которых потом можно при необходимости собрать почти всё, что угодно.
Именно поэтому, не кто его использовать не будет пока выбора не останется. То есть пока доступное железо и марганец в осадок не выпадут в виде окислов.
Пока вообще не видно причин в пользу этого.
Вот это вряд ли. Точнее может быть, но в "нашем" случае скорее нечто вроде конвергентной эволюции, похожие проблемы вызывают похожие решения, а перенос генов вирусами или ещё как-то (например через поедание) - малоизученное явление, которое в раньшие времена может и было даже более значимым чем когда организмы окрепли от вирусов, но тем труднее пока-что доказать.
Тут мысль до конца не понял. Если с мощным параллельным переносом генов - то наверное да (но я в это не верю особо). Плюс человек (ну или кошка) может превратиться обратно в нечто вроде рыбы (дельфины же смогли) используя "память предков" (не сомневаюсь что водные млекопитающие и динозавры её использовали, и конвергентная эволюция в этих случаях не "чистая"), но такие выверты довольно редки.
Кислород, это лишь его побочный продукт, так сказать "отбросы".
Это, имхо, не причина, а следствие того, что первые фотосистемы работали на нитрите.
К слову, дельфины отнюдь не превратились обратно "в нечто вроде рыбы", в частности, у них не регенерировались жабры, именно поэтому, в отличии от рыб, они вынуждены периодически всплывать на поверхность, что бы глотнуть атмосферного воздуха...
Кислород(молекула), это в первую очередь форма относительно безопасного способа вывода, этих отбросов. Так что бы они клетку не убили.
При этом вывод кислорода в виде окислов железа, марганца проще, безопасней и энергетически менее затратно.
Какие первые фотосистемы? Которые в колыбели жизни появились, в грязевых котлах?
Прежде всего потому, что лёгкие гораздо эффективнее жабр даже не смотря на эту необходимость - элементарно потому что в атмосфере содержание кислорода гораздо больше - в воде он весьма малорастворим.Теплокровный организм от жабр на Земле запитать вряд ли вообще возможно. Разве что только мозг: вполне вероятно, что манты - это вершина эволюции в этом плане.
гораздо безопаснее было бы сразу (до вывода) восстанавливать его до воды
Вы знаете хоть одного фотосинтетика, который выводит его в таком виде? Я - нет.
Нет, хлорофилльный синтез появился гораздо позже.
Из воды вы можете восстановить только OH или атомарный кислород, и то и другое сильные окислители.
Потому что сейчас нет, свободного железа в вводе в достаточном количестве в отличии от древней земли. Но когда то было, и деятельность древних фотосинтетиков оставила отложения окислов железа с явными дневными и годовыми колебаниями.
Так о каких таких фотосистемах(работающих на нитриде) речь идет? Они сугубо в воображения автора существуют, или как?
Что-то Вы, по моему, немного запутались. O и OH это продукты окисления воды,
Например, есть мнение, что это результат окисления Fe2+ молекулярным кислородом, который в районе цианобактениальных матов выделялся цианобактериями.
На нитрите могут работать, например, некоторые пурпурные бактерии.
Нет, это продукты восстановления водорода из воды.
Нет, в отложениях явно видна периодичность. Растворенный кислород в воде, такой периодичность не даст.
Потому отложения, разных типов фотосинтетиков, очень хорошо различаются. Потому по геологическим отложениям явно видно что, сначала был железный, за ним марганцевый и только потом кислородный фотосинтезы.
Ссылочку можно на нитридный фотосинтез?
В восстановительной среде как только ночью, например, прекратится выделение кислорода, он сразу же будет быстро поглащён.
У учёных в настоящее время единого мнения по этому вопросу нет.
Вывод о позднем появлении кислородного фотосинтеза согласуется с геохимическими данными, свидетельствующими о существовании 2,415 млрд лет назад фотосинтезирующих организмов, окислявших марганец (J. E. Johnson et al., 2013. Manganese-oxidizing photosynthesis before the rise of cyanobacteria). Марганцевый фотосинтез считается непосредственным эволюционным предшественником оксигенного. Напоминанием об этом этапе эволюции является водоокисляющий марганцевый кластер фотосистемы II (см. главу 16 книги Михаила Никитина «Происхождение жизни. От туманности до клетки»). Возможно, марганцевым фотосинтезом занимались базальные Oxyphotobacteria.
дельфины же смогли
нитридный фотосинтез
Если рассуждать с этой точки зрения, гораздо безопаснее было бы сразу (до вывода) восстанавливать его до воды
Но когда то было, и деятельность древних фотосинтетиков оставила отложения окислов железа с явными дневными и годовыми колебаниями.
Очень сомневаюсь. Молекулярный кислород не такой интенсивный окислитель, о чем свидетельствует наличие кислородной атмосферы, и огромного количества неокисленой органики.
что оксигенному фотосинтезу предшествовал марганцевый.