Происхождение хлорофилльного фотосинтеза

[Combinator]

Беспокоитесь, что её всю разберут на протоны?
Там всё хорошо, периплазма для воды полупроницаема

Разговор про бессмысленность действия.
Вода разлагается на водород и кислород, кислород долой, водород на восстановление органики.

Вы же предлагаете сначала разложить воду, потом снова собрать. Получается более долгий путь перевода света в тепло.

Если в дефиците водород, его, конечно, не имеет смысла собирать обратно с кислородом в воду. Но часто бывает и так, что нужна в первую очередь энергия, в этом случае в чистом балансе получаем синтез АТФ за счёт энергии света. То есть, в итоге, конечно, всё равно вся свободная энергия превратится в тепло (мы все умрём), но насколько можно считать осмысленными наши попытки притормозить неумолимую поступь второго закона термодинамики вопрос, в общем-то, больше философский...

[Dioksan]

Ёще раз, вы не получите энергии таким способом, у вас на входе и на выходе одно и тоже.

[Combinator]

Ёще раз, вы не получите энергии таким способом, у вас на входе и на выходе одно и тоже.

Представьте, что у вас есть водонапорная башня из которой можно спускать воду в нижний водоём, а потом качать её обратно наверх с помощью насоса. Пока вода льётся вниз, можно использовать турбину для генерации электрического тока. Вы можете сливать воду вниз, генерируя ток, а потом с использованием насоса на солнечных батареях поднимать её обратно на вершину башни. К вечеру система может оказаться равно в том же состоянии, что и утром, но при этом мы весь день вырабатывали энергию и могли её запасать, например,заряжая аккумуляторную батарею. 

[Dioksan]

Тогда у вас должен быть резервуар запасающий кислород.

А вы всё это задумали что бы побыстрее от него избавиться.
К слову сказать вообще не понятно как вы собираетесь восстанавливать кислород протонами от автопротолиза воды.

[Combinator]

Тогда у вас должен быть резервуар запасающий кислород.

Дык, он есть называется вода.

К слову сказать вообще понятно как вы собираетесь восстанавливать кислород протонами от автопротолиза воды.

https://elementy.ru/novosti_nauki/432967/Genomy_novootkrytykh_tsianobakteriy_svidetelstvuyut_o_pozdnem_poyavlenii_kislorodnogo_fotosinteza
См. Рис. 3.

[Dioksan]

Дык, он есть называется вода.

Молекулярный кислород (или другие его соединения или формы способные к окислению).

Напишите уравнения, а то пока вы втираете дичь.

[Проходящий Кот]

Тогда у вас должен быть резервуар запасающий кислород.

А вы всё это задумали что бы побыстрее от него избавиться.
К слову сказать вообще не понятно как вы собираетесь восстанавливать кислород протонами от автопротолиза воды.

А Атмосфера не подойдет?

[Combinator]

Молекулярный кислород (или другие его соединения или формы способные к окислению).

Напишите уравнения, а то пока вы втираете дичь.

Зачем хранить именно молекулярный кислород? Это вредно для здоровья.

[Combinator]

А Атмосфера не подойдет?

Тоже хороший вариант.

[Dioksan]

Ещё раз, напишите уравнения реакций того что вы предлагаете.

[Combinator]

Ещё раз, напишите уравнения реакций того что вы предлагаете.

Ну например, так:
внешняя энергия (фотоны) + 2(H2O) => 4p + 4e + 2O2
4p + 4e + 2O2 + ADP + AMP  => 3(H2O) + ATP
 

[mbrane]

дык вы ее в процессе фотосинтеза окисляете ? не?

Беспокоитесь, что её всю разберут на протоны?
Там всё хорошо, периплазматическая мембрана для воды полупроницаема.

не бывает так что бы в одном месте в одно т тоже время что то одновременно окислялось и тут же восттанавливалось... нет ни в природе, ни в технике таких устройств... а схемы я не вижу , что бы понять цепи переноса электронов протонов, интермедиатов

[mbrane]

Ёще раз, вы не получите энергии таким способом, у вас на входе и на выходе одно и тоже.

Представьте, что у вас есть водонапорная башня из которой можно спускать воду в нижний водоём, а потом качать её обратно наверх с помощью насоса. Пока вода льётся вниз, можно использовать турбину для генерации электрического тока. Вы можете сливать воду вниз, генерируя ток, а потом с использованием насоса на солнечных батареях поднимать её обратно на вершину башни. К вечеру система может оказаться равно в том же состоянии, что и утром, но при этом мы весь день вырабатывали энергию и могли её запасать, например,заряжая аккумуляторную батарею.

камерад - не надо неуместных аналогий... у вас химический реактор с какталлизаторами (в виде молекулярных машин)... катализаторам совершенно похрену в какую сторону работать  - для того что бы была работа в одну сторону нужен постоянный перенос продукции из зоны реактора в безопасное место, лиюо за счет затрат энергии создания механизмов типа храповика (обратного клапана)... Что у вас получается реактор произвел протоны и кислород... вы говорите нене - кислород опасен нам подавай снова воду вместо кислорода - ну вот как только подали снова воду восстановлением кислорода протонами -все закончилось и накопление энергии ... это изящный способ подогретьь вселенную...Либо где-то должен транспортироваться и накапливаться кислород в другой компартамент (не люмен),либо  либо преобразовать в другой менее опасный окислитель (с некотрой потерей потенциала), против воздействия котрого создана репрация (тоже с затратами энергии)

[Combinator]

не бывает так что бы в одном месте в одно т тоже время что то одновременно окислялось и тут же восттанавливалось... нет ни в природе, ни в технике таких устройств... а схемы я не вижу , что бы понять цепи переноса электронов протонов, интермедиатов

Ссылку на пример схемы я выше уже давал. А если хочется понять глубже, прочитайте для начала книжку М.Никитина, её можно найти в и-нете.   

[Dioksan]

внешняя энергия (фотоны) + 2(H2O) => 4p + 4e + 2O2

Проблемы с коэффициентами

4p + 4e + 2O2 + ADP + AMP  => 3(H2O) + ATP

Какая то дичь

[Combinator]

камерад - не надо неуместных аналогий... у вас химический реактор с какталлизаторами (в виде молекулярных машин)... катализаторам совершенно позрену в какую сторону работать  - для того что бы была работа в одну сторону нужен постонянный перенос продукции из зоны реактора в безоасное место... Что у вас получается реактор произвел протоны и килород... вы говорите нене - кислород опасен нам подавай снова воду вместо кислорода - ну вот кактолько подали снова воду восстановлением протонов и кислорода -все закончилось и накопление энергии ... это изящный способ подогретьь вселенную...Либо где-то должен накапоиваться кислород, либо другой окислитель -

Кислород можно либо выплюнуть во внешнюю среду, либо убрать в воду, использовав свободную энергию этой реакции, например, для запасения АТФ. Что тут, собственно, непонятно? Но даже если кислород ушёл из клетки, он всё равно никуда не делся с планеты Земля, и может быть потом использован какой-нибудь аэробной бактерией или, скажем, животным, как источник свободной энергии. В таймфрейме сотен тысяч лет уровень кислорода в атмосфере примерно один и тот же, он нигде не накапливается, а просто циркулирует в океане и атмосфере.

[Combinator]

внешняя энергия (фотоны) + 2(H2O) => 4p + 4e + 2O2

Проблемы с коэффициентами

ОК,
внешняя энергия (фотоны) + 2(H2O) => 4p + 4e + O2

Какая то дичь

А с коэффицентами всё тип-топ?
4p + 4e + O2 + ADP + AMP  => 3(H2O) + ATP

[mbrane]

не бывает так что бы в одном месте в одно т тоже время что то одновременно окислялось и тут же восттанавливалось... нет ни в природе, ни в технике таких устройств... а схемы я не вижу , что бы понять цепи переноса электронов протонов, интермедиатов

Ссылку на пример схемы я выше уже давал. А если хочется понять глубже, прочитайте для начала книжку М.Никитина, её можно найти в и-нете.

Речь я так понимаю идет об этой схеме?



камерад ...это все хорошо нарисовано...но по текущим гипотезам респирация (правая часть  схемы) более эволюционно молодая чем фотосинтез - соответственно  и схема показывает текущее состояние дел (когда есть в атмосфере кислород и наработаны  механизмы защиты)... кроме того из схемы непонятно как в переносится и где хранится нараьотанный в строме кислород (вы же заметили что он яд) и его  в атомосфере нет

[mbrane]

Ещё раз, напишите уравнения реакций того что вы предлагаете.

Ну например, так:
внешняя энергия (фотоны) + 2(H2O) => 4p + 4e + 2O2
4p + 4e + 2O2 + ADP + AMP  => 3(H2O) + ATP

Вы уж тогда подписывайте где чего происходит
внешняя энергия (фотоны) + 2(H2O) => 4p + 4e + 2O2 (на внутренней мембране тилакоида днем кислород накапливается в люмене, и там же протоны) ? правильно
4p + 4e + 2O2 + ADP + AMP  => 3(H2O) + ATP (на внешней мембране в строме ночью) ... Допустим электроны переносятся хинонами от фотосистем с центрам респирации.. Допустим что протоны выносятся из люмена в строму с помощью атф синтазу (но тогда не будут обратный синтазы работать - кактализаторы только ускоряют процесс установления термодинамического равновесия - то есть обратный процесс восстановления кислорода в строме в сыетовой фазе  должен быть быстрым и некаталитичеким )...Пусть так а что с кислороодм..Где он накапливается ? 

[mbrane]

Какая то дичь

дичи там нет - он просто упустил фосфат ионы... но это ерунда... неерунда в  совместно два обратных процесса идти не могут - ктализаторы ускоряют но не изменят направление реакций...чото он недописывает тут