Риторические вопросы астрономии

[Terran]

Здравствуйте уважаемые астрономы, и любители астрономии! Я рад что стал участником этого замечательного форума, рад что наконец-то нашел сообщество по интересам, сообщества где нет стены снобизма, религии, и непонимания. Я бы хотел начать свое участие в жизни астрофорума с этой небольшой темы. В последнее время я испытал что-то вроде "пробуждения", когда начал интересоваться астрономией. В школе очень нравилась физика, еще больше астрономия (но ее к сожалению было очень мало), сейчас я мечтаю поступить в универ на физфак, но в силу определенных обстоятельств я вынужден пока довольствоваться книжками, и документальными фильмами. Сейчас дочитываю "Космос" Сагана, был просто поражен серией "Чудеса вселенной" BBC, где ведущий сам физик-астроном (Брайан Кокс). Но простите за длинное вступление. В чем заключаются мои вопросы? По мере поверхностной пробежки глазами по всем известным астрономическим данным, у меня сложилось эдакое ощущение безысходности, одиночества и бессмысленности нашего существования. Мы живем одну микросекунду на микроскопической точке в забытом уголке безумно гигансткой вселенной. Путешествия к ближайшим звездам мало вероятны, к галактикам и подавно... У вас нет ощущения одиночества? Одиночества на нашем затерянном во времени и космосе голубом шарике? Жить и неведать всего этого легче, факт. Наверное поэтому люди выдумывают себе богов, и живут спокойно не напрягаясь. Но я думаю я больше никогда не смогу жить как обычный человек. Теперь меня мучают ДВА ВОПРОСА:
1. Как может существовать неделимая частица (кварк), ну не укладывается у меня в голове что она абсолютно однородна, в любом случае она ДОЛЖНА из чего-то состоять.
2. Если взять за факт вложенности миров друг в друга, где каждый кварк - это одна вселенная, подобная нашей, и в этих вселенных микроскопические существа подобные нам предпринимают свои жалкие потуги полететь из одной точки этого кварка в другую, а наша вселенная в свою очередь это всего одна элементарная частица другого мира, то КАК ЖЕ ЧЕРТ ПОБЕРИ мне это уложить в мозгу, как можно себе представить что эти "вложенные" миры бесконечны в обоих направлениях?
Спасибо за внимание, прошу не судить строго, я всего лишь начинаю свое путешествие по миру астрономии))

[Natoli]

Где же конец, в конце концов? Посоветуйте трактат али манускрипт какой-нить и чтобы там две-три формулы были, ибо не доверяю философам. Может Хокинг пару слов имел ввиду по этим вопросам?
И нет нам пощады, Terran

[Terran]

Саган упоминал об этом вскользь, и назвал эту теорию чем-то вроде «грандиозной». Конечно это наверное даже не теория, а просто гипотеза, предложение, фантазия если хотите. Мы никогда не сможем это проверить, не сможем поставить эксперимент, не сможем доказать или опровергнуть. Небольшое описание есть на английском :
http:// en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Fractal_cosmology&mobileaction=view_normal_site

[Muxa]

1. Как может существовать неделимая частица (кварк)

Я не специалист, но кажется со времени написания "Космоса" (1979 год?) многое изменилось во взглядах на микромир.
Вот, например, теория струн.

[Muxa]

Саган упоминал об этом вскользь, и назвал эту теорию чем-то вроде «грандиозной». Конечно это наверное даже не теория, а просто гипотеза, предложение, фантазия если хотите.

Ну, подобная фантазия приходит в голову, наверное, всем, кто на уроке физики впервые видит электроны вокруг ядра.

[ivanij]

Terran, вы правильные ставите вопросы. Между прочим, для профессионалов они тоже имеют значение.

 

Мы живем одну микросекунду на микроскопической точке в забытом уголке безумно гигансткой вселенной. Путешествия к ближайшим звездам мало вероятны, к галактикам и подавно... У вас нет ощущения одиночества? Одиночества на нашем затерянном во времени и космосе голубом шарике? Жить и неведать всего этого легче

Есть такое ощущение. И об этом даже И.С. Шкловский писал. Если вы читали его книги "Вселенная, Жизнь, Разум" и "Звёзды, их рождение, жизнь и смерть", вы, наверное, кое-что об этом нашли. Тем не менее, профессионалов ми-кро-ско-пич-ность нашего бытия не смущает, иначе изучение Вселенной давно бы остановилось. А так, мы можем

чуть приподнять нашу повседневную жизнь над уровнем фарса и придать её черты высокой трагедии

(С. Вайнберг. Первые три минуты.)

[Natoli]

Вот, например, теория струн.

а эта теория дает ответ на вопрос о бесконечности времени и пространства?

Terran, да, Шкловского читай, интересно!

[Terran]

Всем спасибо за ответы, шкловского почитаю обязательно, после хокинга наверное

[dims]

1. Как может существовать неделимая частица (кварк), ну не укладывается у меня в голове что она абсолютно однородна, в любом случае она ДОЛЖНА из чего-то состоять.

Кварк -- это не неделимая частица в обыденном понимании. Кварк -- это некая сущность, некий признак, котрый можно выделить из свойств окружающего мира и в отдельных ситуациях способный к условному самостоятельному существованию.

Возьмём, например, обыденный предмет. Из чего он "состоит" в том смысле, в котором работает квантовая механика? Он состоит из цвета (коричневый), веса (десять кило), фактуры поверхности (шероховатая), из форму (четырёхугольной четырёхногое нечто) и так далее. Все эти признаки составляют стол и они неделимы в том смысле, что обладают определённой законченностью.

Так же и кварки. Это не просто кусочки. Это некие сгустки свойств. Причём эти сгустки вы не можете выделить в чистом виде (см. конфайнмент, удержание цвета), они существуют только внутри других частиц. Точно так же как вы не можете оторвать цвет от стола и получить отдельно стол, без цвета, и отдельно его признак -- коричневый цвет, точно так же вы не можете вырвать "нижний" кварк из протона и увидеть его отдельно от протона.

[Dsh]

Философия - философией, а астрономия - астрономией.  Вот скажем А.Белый писал в начале XX:
     Быть может, эти электроны - миры, где шесть материков,
     Эпохи, знанья, войны, троны и память сорока веков.
     Еще, быть может, каждый атом - вселенная, где семь планет,
     Где всё, что здесь - в объеме сжатом, но также то, чего здесь нет.
Прошу прощения, если знаки препинания не так расставил - по пямяти пишу. А вот упомянутый Иосиф Шкловский в упомянутой книге сделал очень примечательное замечание, о котором полезно помнить при философских рассуждениях.
Приблизительно так (дословно, конечно, не упомню):
     "Автор длительное время занимался проблемами солнечной и галактической корон. И всегда обе короны представлились
     ему одинаково маленькими, диаметром примерно по 10 см. Если бы автор задумался о гигантских размерах галактической
     короны по сравнению  с солнечной, о невообразимой разреженности вещества в обеих коронах, работа над проблемой
     прекратилась бы полностью"
Просто возможности человеческого сознания объективно ограничены, и всякие запредельные вещи можно и в ряде случаев даже нужно хотя бы пытаться представить, но не слишко фанатически.  Иначе...  Короче говоря, в целом ряде случае - да здравствует формализм! Написали уравнение хромодинамики - и слава Богу! А если кварки начать представлять... А потом зададимся вопросом: "Кто Вы, mr.Qгark?" Потом задумаемся, куда квант электромагнитного поля девается при поглощении атомом, и как это на самом деле электроны на орбитах рекомбинируют... Надо себя ограничивать.  

[Muxa]

Кварк -- это не неделимая частица в обыденном понимании. Кварк -- это некая сущность, некий признак, котрый можно выделить из свойств окружающего мира и в отдельных ситуациях способный к условному самостоятельному существованию.

Возьмём, например, обыденный предмет. Из чего он "состоит" в том смысле, в котором работает квантовая механика? Он состоит из цвета (коричневый), веса (десять кило), фактуры поверхности (шероховатая), из форму (четырёхугольной четырёхногое нечто) и так далее. Все эти признаки составляют стол и они неделимы в том смысле, что обладают определённой законченностью.

Так же и кварки. Это не просто кусочки. Это некие сгустки свойств. Причём эти сгустки вы не можете выделить в чистом виде (см. конфайнмент, удержание цвета), они существуют только внутри других частиц. Точно так же как вы не можете оторвать цвет от стола и получить отдельно стол, без цвета, и отдельно его признак -- коричневый цвет, точно так же вы не можете вырвать "нижний" кварк из протона и увидеть его отдельно от протона.

У Вас талант объяснения.

[taurus]

Вот скажем А.Белый писал в начале XX:

Брюсов.

[Dsh]

Спасибо taurus! Вот видите - все не упомню.
А вообще можно "Сумму технологий" С.Лема почитать - он довольно интересно размышлял.

[Terran]

Не знаю, я люблю задумываться о таких неразрешимых проблемах. Я забыл еще один самый сложный вопрос, фундаментальный я бы сказал))
Почему вообще должно что-то быть, и откуда взялось первоначальное вещество?

Есть еще одна интересная гипотеза в книге сагана, о пульсирующей вселенной. Мне она показалась вполне имеющей право на жизнь. Якобы большой взрыв это всего лишь одна из бесконечного цикла пульсаций вселенной, и после каждого нового биг бэнга законы физики перетасовываются. Хотя по этой гипотезе выходит что однажды существование вселенной станет невозможной. Кто что думает по этому поводу?

 dim, спасибо, про кварки я все понял. и все же это не дает мне ответ на вопрос.

 Dsh, замечательное стихотворение!

[Muxa]

Есть еще одна интересная гипотеза в книге сагана, о пульсирующей вселенной.

Насколько я понимаю, сейчас уже предполагают что Вселенная будет расширяться вечно.
А "перетасовываются" законы физики не в реинкарнациях Вселенной, а в параллельных вселенных (см. Мультивселенная).

[I.A.R.]

Почему вообще должно что-то быть, и откуда взялось первоначальное вещество?

Если считать закон сохранения энергии принципиально незыблемым, то вся правая часть в формуле E=mc² должна взяться из E. И материя (кг), и пространство (м), и время (сек)...

[Alexu007]

1. Как может существовать неделимая частица (кварк), ну не укладывается у меня в голове что она абсолютно однородна, в любом случае она ДОЛЖНА из чего-то состоять

Когда то же конец должен быть? Не может частица состоять из бесконечного количества "запчастей". Природа вообще не любит бесконечностей.

Кварк кстати не единственная неделимая частица. Электрон, фотон, нейтрино.

[petrovich1964]

Если Вселенная замкнута, то число частиц ограничено, и ограничено число их комбинаций. Следовательно всё суета. Всё было и всё повторится.

[I.A.R.]

Следовательно всё суета. Всё было и всё повторится.

О! Товарищем Экклезиастом потянуло!

[konstkir]

Увы, пока вряд ли, грядет тепловая смерть и при 0⁰ Кельвина.