A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 29427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Рейтинг: +51/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #40 : 03 Сен 2018 [12:31:51] »
Отформовать полировальник удалось следующим образом. Я остужал поверхность полировальника и острым лезвием соскабливал блестящие участки. Затем новая формовка и т.д. до тех пор, пока более 50% поверхности не стало блестящей. Затем я нанес кисточкой расплавленную канифольно-касторовую смесь на все ниже лежащие участки. Когда смола затвердела, то я острым лезвием, расположив его под острым углом на отформованной поверхности и скользя по этой поверхности, срезал все выступающие части смолы. Затем повторил формовку и один два раза повторил предыдущий этап. В результате полировальник был отформован.
Полировку осуществлял полиритом, предварительно перетирая его в гомогенизаторе. Полировка также шла с трудом. Зеркало полировал почти в сухом состоянии, так как в канавках не образовывалась пена, и быстро подсыхал край. Приходилось часто смачивать поверхность полировальника и применять шампунь. Но эффект от этого был непродолжительный. Немного подумав, пришел к выводу, что пена не образуется из-за того, что зеркало очень легкое и не хватает давления для эффективного сцепления поверхности зеркала с поверхностью смолы.
При полировке рекомендуют давление на инструмент не менее10 г/см2. Т.е. в случае, если зеркало (диаметром 400 мм) расположено сверху оно вместе с грузом должно весить 12,6 кг (желательно, чтобы давление составляло 50 г/см2, т.е. чтобы вес был 62,8 кг, но это нереально для любителя).
Вес моего зеркала 1,8 кг. Т.е. на него необходимо поместить груз 10,8 кг, чтобы создать давление на полировальник  величиной 10 г/см2. Я взял груз 8 кг. Чтобы распределить его равномерно по зеркалу изготовил разгрузочное приспособление на 9 точек. В результате во время полировки появилась пена, и не надо было постоянно смачивать полировальник.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Рейтинг: +51/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #41 : 03 Сен 2018 [12:32:59] »
Полировка пошла веселее. Однако хорошей сферы получить не удалось. Теневая картина при переходе из предфокала в зафокал вращалась (признак астигматизма). При этом продольная аберрация (от предфокала до зафокала) составляла 0,3 мм. Разобраться в ее причине пока не удалось из-за начавшего в начале лета строительства дороги под моими окнами. Из-за пыли от кварцевого песка, появившейся на лоджии, фигуризацию зеркала  пришлось прекратить до окончания строительства дороги.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Рейтинг: +51/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #42 : 03 Сен 2018 [12:34:42] »
Уже сентябрь, а дорога все еще не построена. Снова простой в работе. Такова судьба любителя телескопостроения.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 13 978
  • Рейтинг: +1188/-34
    • Show only replies by kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #43 : 03 Сен 2018 [12:46:48] »
Не совсем ясно с каким относительным делается зеркало, озвучено несколько цифр от 1:2 до 1:7.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Рейтинг: +51/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #44 : 03 Сен 2018 [13:00:53] »
Относительное отверстие 1:1,9

Русский

  • Гость
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #45 : 03 Сен 2018 [13:03:20] »
Слежу за подобными темами и пришёл к выводу,что намного проще купить готовый комплект из главного зеркала и вторичного с заводским покрытием!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Рейтинг: +51/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #46 : 03 Сен 2018 [13:10:32] »
Слежу за подобными и пришёл к выводу,что намного проще купить готовый комплект из главного зеркала и вторичного с заводским покрытием!
Такое зеркало будет весить килограмм 20 - 30, в зависимости от его толщины, а моя заготовка весит 1,9 кг. У меня есть уже 2 самодельных телескопа-рефлектора. Интереснее самому изготовить зеркало для телескопа, чем использовать чужое. Люди разные. Одни все покупают, другие сами делают.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 13 978
  • Рейтинг: +1188/-34
    • Show only replies by kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #47 : 03 Сен 2018 [13:12:09] »
Относительное отверстие 1:1,9
Как-то это очень экстремально. А что за телескоп будет?

Русский

  • Гость
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #48 : 03 Сен 2018 [13:12:34] »
Слежу за подобными и пришёл к выводу,что намного проще купить готовый комплект из главного зеркала и вторичного с заводским покрытием!
Такое зеркало будет весить килограмм 20 - 30, в зависимости от его толщины, а моя заготовка весит 1,9 кг. У меня есть уже 2 самодельных телескопа-рефлектора. Интереснее самому изготовить зеркало для телескопа, чем использовать чужое. Люди разные. Одни все покупают, другие сами делают.
Понятно. Удачи!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Рейтинг: +51/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #49 : 03 Сен 2018 [13:17:06] »
Как-то это очень экстремально. А что за телескоп будет?
Пока еще окончательно не решил. Есть несколько вариантов. Если удастся изготовить зеркало, тогда и поговорим.
Да, у меня дома пока интернета нет, так, что связь будет, только в рабочее время (Новосибирское).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 13 978
  • Рейтинг: +1188/-34
    • Show only replies by kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #50 : 03 Сен 2018 [14:09:46] »
Ньютон с таким относительным исключен. Прочие системы, пожалуй, тоже не для нас любителей. По-моему, не стоит пришивать к пуговице пиджак, выбросьте это стекло, найдите нормальную заготовку под ньютон 1:4 или длиннее, а иначе только напрасно потратите время.

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 5 917
  • Рейтинг: +228/-3
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #51 : 03 Сен 2018 [14:23:50] »
Еще раз прошу прекратить пока обсуждения и цитирование. Я знаю, что такое астрономическое зеркало, как его облегчить и т.д. Будет зеркало, будет и обсуждение.
Анатолий, ведь зеркало не готово. Почему Вы тогда возобновили обсуждение? Не связано ли это с тем, что пришло понимание, оно (обсуждение) могло бы быть не возобновлено никогда? (Ну, если ждать готовности...)
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 13 978
  • Рейтинг: +1188/-34
    • Show only replies by kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #52 : 03 Сен 2018 [14:34:34] »
И что еще считать готовым зеркалом. У Тарона уже и зеркало готово, и телескоп, а что он показывает никому толком не известно. А у него относительное детское по сравнению с 1:1,9.

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 5 917
  • Рейтинг: +228/-3
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #53 : 03 Сен 2018 [14:47:16] »
 Ну, так Анатолий "знает, что такое астрономическое зеркало". Делал уже.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 297
  • Рейтинг: +40/-2
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Show only replies by gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #54 : 03 Сен 2018 [18:05:30] »
 приносили заготовку  600 мм м толщиной прим 15 мм  фокусное правда 1.5 м  для др нужд но полировка не айс
луна шустрая

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 300
  • Рейтинг: +336/-21
    • Show only replies by SAY
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #55 : 03 Сен 2018 [18:37:34] »
И что еще считать готовым зеркалом. У Тарона уже и зеркало готово, и телескоп, а что он показывает никому толком не известно. А у него относительное детское по сравнению с 1:1,9.
И преобразования таким зеркалом в ясный летний день солнечной тепловой энергии в электрическую даже на строительный электролобзик не хватит.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 300
  • Рейтинг: +336/-21
    • Show only replies by SAY
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #56 : 03 Сен 2018 [19:28:03] »
Слежу за подобными и пришёл к выводу,что намного проще купить готовый комплект из главного зеркала и вторичного с заводским покрытием!
Такое зеркало будет весить килограмм 20 - 30, в зависимости от его толщины
Не более 30 кг будет весить комплектная труба 16" ньютона с классическим ГЗ-таблеткой 1:4,5. С облегчённым меньше. Вполне ещё мобильный вариант (разборная труба). 
Цитата
а моя заготовка весит 1,9 кг.
Да хоть 1 кг. Что дают эти немыслимые потуги по проекту в плане мобильности комплектного телескопа на автомобиле?
Цитата
Одни все покупают, другие сами делают.
Другие сами делают то, что получится качественнее обиходного уровня, или у кого беда с финансами. Никому, например, не придёт на ум кухонные вилки самому делать. Ваше желание сделать лёгкий не габаритный (длина трубы) 16" телескоп с чрезвычайно тонким ГЗ и относительным 1:1,9 конечно похвально, но чрезвычайно маловероятно по критерию конечного качества.

ПС. Есть конечно безнадёжные оптимисты, но это их личные проблемы.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Рейтинг: +327/-18
    • Show only replies by библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #57 : 03 Сен 2018 [19:54:29] »
Цитата
но чрезвычайно маловероятно по критерию конечного качества.
Даже идеальное зеркало такой светосилы на скромном поле 6' покажет ужас что.
Поэтому ошибки изготовления, даже очень грубые, на "качество изображения", ну никак не повлияют! :)

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 1 832
  • Рейтинг: +62/-8
  • Любитель, но без фанатизма
    • Show only replies by ngc1365
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #58 : 03 Сен 2018 [20:12:23] »
Если удастся изготовить зеркало, тогда и поговорим
Хорошо, допустим зеркало сделано. А на сколько точек вы его разгружать собираетесь, при установке в оправу? Девять при такой толщине очень мало. Двадцать семь?  :o А сколько будет юстировочных винтов? Сколько времени займёт юстировка этого чуда, допустим, при девяти винтах? Как Вы собираетесь отслеживать процесс? :-\
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), DeepSky 90/700, Зрт-457 v2.0 (минителескоп)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 677
  • Рейтинг: +380/-4
  • Александр
    • Show only replies by dont_panic
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #59 : 03 Сен 2018 [20:16:35] »
Почему бы просто не хранить покой, и не понаблюдать за тем, что получится? А когда автор испросит мнения или совета - снабдить оными.
7х35