Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мемориал телескопостроительства.  (Прочитано 12227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #60 : 13 Фев 2012 [17:01:02] »

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #61 : 13 Фев 2012 [17:27:40] »
Телескопы построенные по этой схеме - одно главное зеркало, наклоненное к оси на несколько градусов, чтобы не использовать доп. вторичное зеркало, т.е. входной зрачок без центрального экранирования. Первым кто предложил эту схему - М.В.Ломоносов. Гершель пришел к этой идее независимо и чуть позже. Но Ломоносов пошел  дальше и вместо монстрообразных монтировок Гершеля предложил трубу телескопа сделать неподвижной и "заправлять" кусок звездного неба  с помощью подвижного плоского зеркала на входе в трубу. Был изготовлен Беляевым И.И. 6" телескоп такой конструкции по чертежам Ломоносова, но он не сохранился.

А это то что сохранилось от Ломоносова и Беляева в Кунст-камере:
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=LOMONOSOV&id=118500&cid=3629306

Оффлайн Lary

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lary
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #62 : 13 Фев 2012 [22:10:55] »
Грусно однако. Ну млин не в той стране родились.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 984
  • Благодарностей: 594
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #63 : 13 Фев 2012 [22:15:04] »
Страну делаем мы сами. Какие мы - такая и страна. Заселите нас в Германию. Что получится?  ;D

g.a.s.82

  • Гость
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #64 : 13 Фев 2012 [23:17:06] »
Страну делаем мы сами. Какие мы - такая и страна. Заселите нас в Германию. Что получится?  ;D
получится Россия

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 984
  • Благодарностей: 594
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #65 : 13 Фев 2012 [23:46:35] »
Вот именно - зассанные лифты и обшарпанные подъезды... хотя, правду сказать, лично я никогда в лифте не писал (всегда терпел из последних сил  ::)) и стенки в подъездах не разрисовывал (ленивый наверное слишком?  :-\). Может меня одного в дойчланд отправим? А?  ;D 

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 315
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #66 : 13 Фев 2012 [23:55:58] »
стенки в подъездах не разрисовывал
те,кто писал и рисовал,на других форумах обитают

Оффлайн Семен

  • *****
  • Сообщений: 3 282
  • Благодарностей: 18
  • Нда
    • Сообщения от Семен
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #67 : 13 Фев 2012 [23:58:12] »
Неа - жить сейчас надо, сказки - они для манипуляции толпой...
+100500
всего хорошего,
Семен

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #68 : 14 Фев 2012 [07:12:29] »
Телескопы построенные по этой схеме - одно главное зеркало, наклоненное к оси на несколько градусов, чтобы не использовать доп. вторичное зеркало, т.е. входной зрачок без центрального экранирования. Первым кто предложил эту схему - М.В.Ломоносов. Гершель пришел к этой идее независимо и чуть позже.
- то, что предложил и пытался сделать Ломоносов не было практичным, представьте 300мм неправильную сферу с относительным Ф/4, да еще заклоненную...

Но Ломоносов пошел  дальше и вместо монстрообразных монтировок Гершеля предложил трубу телескопа сделать неподвижной и "заправлять" кусок звездного неба  с помощью подвижного плоского зеркала на входе в трубу. Был изготовлен Беляевым И.И. 6" телескоп такой конструкции по чертежам Ломоносова, но он не сохранился.
- данный сидеростат не сохранился по причине, что он никогда не был сделан... Беляев и не мог сделать телескоп с плоским и неподвижным главным зеркалами... - не было в то время технологий ни изготовления, ни контроля плоских зеркал, особенно большого размера.

А это то что сохранилось от Ломоносова и Беляева в Кунст-камере:
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=LOMONOSOV&id=118500&cid=3629306
- а труба сия была сделана скорее всего до рождения обоих: и Беляева, и Ломоносова.
Лучше ее назвать: телескоп рефрактор однолинзовый (singlet) неизвестного европейского мастера, вторая половина 17го века.

Юрий

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #69 : 14 Фев 2012 [07:17:45] »
Жить можно и после смерти. Например,  создатель первого телескопа и первый телескоп. http://www.astronet.ru/db/msg/1237397

- к моменту "изобретения" телескопы системы Галилея продавались на рынках европы не менее полгода...
Юрий

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #70 : 14 Фев 2012 [09:18:34] »
Вот именно - зассанные лифты и обшарпанные подъезды... хотя, правду сказать, лично я никогда в лифте не писал (всегда терпел из последних сил  ::)) и стенки в подъездах не разрисовывал (ленивый наверное слишком?  :-\).
Нас таких мало. :'(  ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #71 : 14 Фев 2012 [19:16:28] »
Телескопы построенные по этой схеме - одно главное зеркало, наклоненное к оси на несколько градусов, чтобы не использовать доп. вторичное зеркало, т.е. входной зрачок без центрального экранирования. Первым кто предложил эту схему - М.В.Ломоносов. Гершель пришел к этой идее независимо и чуть позже.
- то, что предложил и пытался сделать Ломоносов не было практичным, представьте 300мм неправильную сферу с относительным Ф/4, да еще заклоненную...

С чего вы взяли, что он использовал сферу Ф/4? У Гершеля зеркала были как и Ломоносова Ф/10 и "медленнее".

Но Ломоносов пошел  дальше и вместо монстрообразных монтировок Гершеля предложил трубу телескопа сделать неподвижной и "заправлять" кусок звездного неба  с помощью подвижного плоского зеркала на входе в трубу. Был изготовлен Беляевым И.И. 6" телескоп такой конструкции по чертежам Ломоносова, но он не сохранился.
- данный сидеростат не сохранился по причине, что он никогда не был сделан... Беляев и не мог сделать телескоп с плоским и неподвижным главным зеркалами... - не было в то время технологий ни изготовления, ни контроля плоских зеркал, особенно большого размера.

Согласно записей, которые велись в академии наук Беляев получал деньги за изготовление зеркал и всякой др оптики для нужд и по чертежам Ломоносова. Есть соответствующие записи для сидеростатного зеркала.


А это то что сохранилось от Ломоносова и Беляева в Кунст-камере:
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=LOMONOSOV&id=118500&cid=3629306
- а труба сия была сделана скорее всего до рождения обоих: и Беляева, и Ломоносова.
Лучше ее назвать: телескоп рефрактор однолинзовый (singlet) неизвестного европейского мастера, вторая половина 17го века.

Юрий

Юрий,
я могу дать мэйл хранителя данного раретета из Кунст-камеры. Предупредите их, что они сделали ошибку на своем официальном сайте, заодно сообщите как лучше изменить подпись к экспонату :)

Скачайте вот от сюда - http://runivers.ru/lib/book6882/192833/
4ый том полного собрания сочинений Ломоносова. Лучше качать djvu-файл, т.к. pdf'ный у них там реально на 2 том указывает.
В этом томе почитайте стр. 411, 423, 426, 430, 445. Премного интересного найдете вы там... :)


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #72 : 14 Фев 2012 [20:36:58] »
А вот, что рассказал о Ломоносове школьник из Московской области на сайте для маленьких астрономов. "Ломоносов и астрономия".
http://akids.org.ru/stati/lomonosov-i-astronomiya.php

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #73 : 15 Фев 2012 [08:20:26] »
С чего вы взяли, что он использовал сферу Ф/4? У Гершеля зеркала были как и Ломоносова Ф/10 и "медленнее".
- у Гершеля были зеркала длиннофокусные, у Ломоносова - попытки, ну а параметры его проекта можно найти здесь:
Историко-астр. исследования ХV. Пономарев, "К истории создания телескопа Ломоносовым".
С относительным я ошибся, у Ломоносова было ~F/3 т.к. фокус согласно статье около метра,
что делает "проект" еще более "осуществимым".
Там же найдете что Ломоносов изобрел тест Гартмана... Вообщем, соц. реализм требовал от
авторов  национально-политической направленности,
в чем они порой преуспевали, но не на службу науки. Ляп в той статье еще достаточно, как впрочем и на "официальнм сайте".

Согласно записей, которые велись в академии наук Беляев получал деньги за изготовление зеркал и всякой др оптики для нужд и по чертежам Ломоносова. Есть соответствующие записи для сидеростатного зеркала.
- наличие записей не означает наличие инструмента. Выделенные деньги на проект можно потратить
повеселей, особо когда содираются трое.  Вы упустили главное, не умели тогда делать плоскости не только Беляев с Тюриным (ходившие к Ломоносову после обеда), но и известные европейские мастера кои занимались оптикой не после обеда, а годами.

Юрий,
я могу дать мэйл хранителя данного раретета из Кунст-камеры. Предупредите их, что они сделали ошибку на своем официальном сайте, заодно сообщите как лучше изменить подпись к экспонату :)

Скачайте вот от сюда - http://runivers.ru/lib/book6882/192833/
4ый том полного собрания сочинений Ломоносова. Лучше качать djvu-файл, т.к. pdf'ный у них там реально на 2 том указывает.
В этом томе почитайте стр. 411, 423, 426, 430, 445. Премного интересного найдете вы там... :)
- не стоит загружать Хранителя, пусть тот телескоп для него и вас будет сделанным по дизайну Ломоносова, правда задолго до рождения изобретателя - такое бывает. В конце концов Хранитель должен хранить, пусть неведомо что, и не разрушать мифы на своем сайте.
За ссылку спасибо - не понадобилась, имею оригинал, издание Смирдина, 1847. Там самое интерсное - Прохождение Венеры по солнцу 1761 года...

Всех благ, Юрий

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 865
  • Благодарностей: 606
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #74 : 15 Фев 2012 [09:54:49] »
А это то что сохранилось от Ломоносова и Беляева в Кунст-камере:
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=LOMONOSOV&id=118500&cid=3629306
А сохранился от него рефрактор европейского производителя. Делаем выводы.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн sanya

  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 93
  • 108 объектов в Марафоне Мессье!
    • Сообщения от sanya
    • www.kadar.ru
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #75 : 15 Фев 2012 [18:20:00] »
Когда-то обсуждали судьбу обсерватории в Курортном, возле Коктебеля.
http://www.ka-dar.ru/forum/index.php?PHPSESSID=6164363915050f409344d50e7fed1c3b&topic=464.msg3444#msg3444
Пробуждамус - team

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #76 : 15 Фев 2012 [19:07:38] »
С чего вы взяли, что он использовал сферу Ф/4? У Гершеля зеркала были как и Ломоносова Ф/10 и "медленнее".
- у Гершеля были зеркала длиннофокусные, у Ломоносова - попытки, ну а параметры его проекта можно найти здесь:
Историко-астр. исследования ХV. Пономарев, "К истории создания телескопа Ломоносовым".
С относительным я ошибся, у Ломоносова было ~F/3 т.к. фокус согласно статье около метра,
что делает "проект" еще более "осуществимым".
Там же найдете что Ломоносов изобрел тест Гартмана... Вообщем, соц. реализм требовал от
авторов  национально-политической направленности,
в чем они порой преуспевали, но не на службу науки. Ляп в той статье еще достаточно, как впрочем и на "официальнм сайте".

Согласен пономаревская статья странная. Начнем хотя бы с того, что
"главное зеркало диаметром около фута, а фокусное около одного метра" и еще "угол наклона зеркала 4град к оси".
Давайте сосчитаем на сколько отклонится главный луч от оси = 100см*sin(8град)=14см, а полудиаметр зеркала 15см ! Бухгалтерия не сходится... :)
Поэтому параметры проекта однозеркального телескопа Ломоносова в той статье нет.
По поводу теста Гартмана, см картику ниже. Это из ломоносовской "Химические и оптические записки" (см. том 4 ПСС).


Согласно записей, которые велись в академии наук Беляев получал деньги за изготовление зеркал и всякой др оптики для нужд и по чертежам Ломоносова. Есть соответствующие записи для сидеростатного зеркала.
- наличие записей не означает наличие инструмента. Выделенные деньги на проект можно потратить
повеселей, особо когда содираются трое.  Вы упустили главное, не умели тогда делать плоскости не только Беляев с Тюриным (ходившие к Ломоносову после обеда), но и известные европейские мастера кои занимались оптикой не после обеда, а годами.

Не очень понял при чем здесь плоское зеркало?! Это был дополнительный другой проект.
После обеда работали только Беляев и Тирютин. И так случилось только из-за позиции нач.канцелярии академии наук Миллера.
К лету 1762г у Ломоносова работали над этим проектом человек 5, не считая этих двоих. Почитайте "Записки" еще раз.
О том что в России тогда уже были свои мастеровые, которые могли сферу сделать, можно конечно поспорить. Ну например в Петербурге работал (надо полагать и обучал) оптик Лейтнер Лейтман. Думаю не он один.

За ссылку спасибо - не понадобилась, имею оригинал, издание Смирдина, 1847. Там самое интерсное - Прохождение Венеры по солнцу 1761 года...

Зря упорствуете. ПСС советского времени наиболее полное на сегодняшний день. Если претит все советское, то вот здесь - http://runivers.ru/lib/book6875/ ПСС от 1803г.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2012 [16:06:45] от Igor Nesterenko »

Оффлайн dbor

  • ***
  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #77 : 17 Фев 2012 [12:31:38] »
А это то что сохранилось от Ломоносова и Беляева в Кунст-камере:
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=LOMONOSOV&id=118500&cid=3629306
А сохранился от него рефрактор европейского производителя. Делаем выводы.
Т.е. сохранился тот, который не использовался, а где-то завалялся? ;D
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 101
  • Благодарностей: 821
    • Сообщения от библиограф
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #78 : 17 Фев 2012 [14:56:34] »
 Телескоп, с которым М. Ломоносов наблюдал прохождение Венеры по диску Солнца, хранится в
Кунсткамере (на картинке он второй слева). Другие инструменты на снимке - рефлекторы
Грегори работы Дж. Шорта

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 101
  • Благодарностей: 821
    • Сообщения от библиограф
Re: Мемориал телескопостроительства.
« Ответ #79 : 17 Фев 2012 [15:45:05] »
 Еще один знаменитый телескоп - Большой Пулковский рефрактор