Альтернатива биноклю

[Алексей Юдин]

В ТЗК и прочих подобных системах всё неразъёмное - корректор компенсирует и объектив и окуляр, но недостаточно. Точки должны быть на выходе, а внутри их может нигде и не быть. Вообще, конечно, Этосы это ограниченное по возможностям решение, вызванное необходимостью иметь окуляр, исправленный сам по себе, но они есть и их можно купить, а не городить всё самому.

[Rybak Aleksey]

Для Вас там в Штатах кстати есть готовый вариант - 80мм искатель Стелларвью (у нас Deepsky Deluxe) c 2" фокусером.
Хотите чудес ставите туда скажем УВАН 28мм и имеете зрачек 7мм поле 7.2град. И небо в алмазах...
Ниже смотрите о чем речь, а восторженные отзывы по этому искателю Вы можете получить у Хабаровского Ньютоностроителя a_l его ник помоему???

Далее рассмотрим Ваш вариант с Этосом 17мм. Даже при относительном 1\3 он будет давать Вам не оптимальные увеличения и маленький зрачок. Вам под этот окуляр нужно относительное 1\2.5 те 50мм ф 125мм 70мм ф 175мм 80мм ф 200мм.  При таких относительных хроматизм будет зашкаливать за все приемлемые рамки...
Так что надо сказать что в таких системах, как пример на 80мм, гораздо выгоднее использовать вариант типа D80 ф 400мм и окуляр типа Миаде 56мм. Получаем тоже поле 8град и несравненно лучшее качество изображения...
Так что Этосы в таких делах отнюдь не панацея!!!

Не уверен, что с 56 мм удастся сфокусироваться. Со стелларвьюшными искателями 50 и 60-мм,  которые у меня есть, плесслы не работают. А вот дипскаевский 15 мм SWA и WO SWAN 20 мм картинку дают вполне приличную. Пробовать надо. Кстати,  где-то попадались таблички, какие окуляры к этим искателям подходят, а какие нет.

[kup]

Вообще, конечно, Этосы это ограниченное по возможностям решение, вызванное необходимостью иметь окуляр, исправленный сам по себе, но они есть и их можно купить, а не городить всё самому.
----
Дык примеры таких гляделок уже есть, спецом под ЭТОСЫ. Это маленькие апошные трубочки от той же ТелеВЬю!

[Rybak Aleksey]

Дык примеры таких гляделок уже есть, спецом под ЭТОСЫ. Это маленькие апошные трубочки от той же ТелеВЬю!

Есть еще мини-Борг.

[kup]

Борг - еще круче? У Телевью самые светосильные АПО-Пецвали вроде 1/5.4. Есть еще короче?

[Алексей Юдин]

Так что надо сказать что в таких системах, как пример на 80мм, гораздо выгоднее использовать вариант типа D80 ф 400мм и окуляр типа Миаде 56мм. Получаем тоже поле 8град и несравненно лучшее качество изображения...
Так что Этосы в таких делах отнюдь не панацея!!!

Так задача же как раз в том, чтобы получить огромное поле и хорошее проницание, т.е. не резать апертуру - с 56м зрачок 11,2, а с Этосом 21 мы получим 7,5 градуса на фокусе 280 мм и 6 мм зрачок с 80 мм объективом. Увеличение будет 13,3 против 7,14, а это уже само по себе намного улучшит видимость мелких дипскаин.

[Борис Юрьевич]

Ту же призму Порро заменяют 4 плоских зеркала, расставленных также, как рабочие грани призм Порро, при этом вес конструкции уменьшается в разы.

Это систему зеркал некто Мацумото из Японии

Неприятно слушать по сути некорректные замечания Бориса Юрьевича!
Сразу понятно что данной системы он не делал не применял а только упражняется советиками....
Все дело в том что раз два и в дамки, даже за 10 лет, не выйдет!! И это прекрасно знает тот же Андрей!
Потому она и система Мацумото что углы там не 45град, зеркала это не стандартный а вытянутый эллипс 1\2 и более.
Этим достигается то что коэффициент отражения в системе порядка 99%.
А обычные зеркала о 85% (0.85х0.85=0.72) потому и не применяются что там из 80мм мы на выходе получим 50мм....
А пока да что на форуме НЕТ НИ ОДНОГО бино системы Мацумото, а есть лишь пытающиеся ее сделать Андрей, Леша Юдин и я - двое последних помоему уже слились....
Ну а сравнение в прямую по точке и по двойным 100мм призменного бинокуляра и 80мм прямого ахромата дает неоспоримый выигрыш по разрешению последнего....
Так что прямая гляделка имеет неоспоримый смысл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Можно поискать мои темы про 80мм гляделки - я одно время сделал их примерно десяток и они сейчас на руках у многих участников форума...

PS Хотя ессть подземный ход.... берем Брессер SWA (по идее там система Мацумото) и используя зеркальный блок оптимизируем окуляры и обьективы....
Посему я бы просил halx -са посмотреть там в Штатах почем можно купить совсем бу-шный подобный бинокль на подобную модернизацию?

У меня по такой схеме сделан 90 мм кометоискатель, поле зрения более 6 градусов, полное отсутствие хроматизма, звезды видны как точки проколотые тончайшей иглой. Я никогда не посоветую человеку то, что сам не попробовал.

[Владимир Николаевич]

Так что надо сказать что в таких системах, как пример на 80мм, гораздо выгоднее использовать вариант типа D80 ф 400мм и окуляр типа Миаде 56мм. Получаем тоже поле 8град и несравненно лучшее качество изображения...
Так что Этосы в таких делах отнюдь не панацея!!!

Так задача же как раз в том, чтобы получить огромное поле и хорошее проницание, т.е. не резать апертуру - с 56м зрачок 11,2, а с Этосом 21 мы получим 7,5 градуса на фокусе 280 мм и 6 мм зрачок с 80 мм объективом. Увеличение будет 13,3 против 7,14, а это уже само по себе намного улучшит видимость мелких дипскаин.

Да для 56мм что то обсчитался.... А с 280мм согласен, но поди иди достань такой обьектив!!! Проще будет Этос купить!!!
 Под фокус 400мм для равнозрачка нужен фокус 35мм при полной дырке - а это легендарный ED35 74град....получаем поле 6.5град.

[Владимир Николаевич]

Борг - еще круче? У Телевью самые светосильные АПО-Пецвали вроде 1/5.4. Есть еще короче?

А как для гляделки совмещается 1\5.4 и 21мм Этос??? Зрачок 4мм это разве гляделка, нет никакого смысла в таком варианте!

Я в свое время кстати делал окулярный блок к обьективу Никкор 400\2.8ED - ураган... Но великовата дура...
Оптимально наверное 300\2.8 с 1.25" Наглером 16мм. ( окуляр 2" там конструктивно не проходит...)  

[Владимир Николаевич]

Ту же призму Порро заменяют 4 плоских зеркала, расставленных также, как рабочие грани призм Порро, при этом вес конструкции уменьшается в разы.

Это систему зеркал некто Мацумото из Японии

Неприятно слушать по сути некорректные замечания Бориса Юрьевича!
Сразу понятно что данной системы он не делал не применял а только упражняется советиками....
Все дело в том что раз два и в дамки, даже за 10 лет, не выйдет!! И это прекрасно знает тот же Андрей!
Потому она и система Мацумото что углы там не 45град, зеркала это не стандартный а вытянутый эллипс 1\2 и более.
Этим достигается то что коэффициент отражения в системе порядка 99%.
А обычные зеркала о 85% (0.85х0.85=0.72) потому и не применяются что там из 80мм мы на выходе получим 50мм....
А пока да что на форуме НЕТ НИ ОДНОГО бино системы Мацумото, а есть лишь пытающиеся ее сделать Андрей, Леша Юдин и я - двое последних помоему уже слились....
Ну а сравнение в прямую по точке и по двойным 100мм призменного бинокуляра и 80мм прямого ахромата дает неоспоримый выигрыш по разрешению последнего....
Так что прямая гляделка имеет неоспоримый смысл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Можно поискать мои темы про 80мм гляделки - я одно время сделал их примерно десяток и они сейчас на руках у многих участников форума...

PS Хотя ессть подземный ход.... берем Брессер SWA (по идее там система Мацумото) и используя зеркальный блок оптимизируем окуляры и обьективы....
Посему я бы просил halx -са посмотреть там в Штатах почем можно купить совсем бу-шный подобный бинокль на подобную модернизацию?

У меня по такой схеме сделан 90 мм кометоискатель, поле зрения более 6 градусов, полное отсутствие хроматизма, звезды видны как точки проколотые тончайшей иглой. Я никогда не посоветую человеку то, что сам не попробовал.

Все одно. Врят ли у Вас система Мацумото. С кандачка да с первым попавшемся зеркалом там ничего не выходит.
Ну а если у Вас обычная зеркальная система на диагоналках от телескопа - то читай про 72%....
Какие размеры примененных зеркал???

[Алексей Юдин]

Борг - еще круче? У Телевью самые светосильные АПО-Пецвали вроде 1/5.4. Есть еще короче?

А как для гляделки совмещается 1\5.4 и 21мм Этос??? Зрачок 4мм это разве гляделка, нет никакого смысла в таком варианте!

Я в свое время кстати делал окулярный блок к обьективу Никкор 400\2.8ED - ураган... Но великовата дура...
Оптимально наверное 300\2.8 с 1.25" Наглером 16мм. ( окуляр 2" там конструктивно не проходит...)  

Этос по отзывам хорошо работает до 1:3,5.

[Владимир Николаевич]

Борг - еще круче? У Телевью самые светосильные АПО-Пецвали вроде 1/5.4. Есть еще короче?

А как для гляделки совмещается 1\5.4 и 21мм Этос??? Зрачок 4мм это разве гляделка, нет никакого смысла в таком варианте!

Я в свое время кстати делал окулярный блок к обьективу Никкор 400\2.8ED - ураган... Но великовата дура...
Оптимально наверное 300\2.8 с 1.25" Наглером 16мм. ( окуляр 2" там конструктивно не проходит...)  

Этос по отзывам хорошо работает до 1:3,5.

Возможно. Но тут в обьективах почти ровное поле, те система с флаттенером....
Болтается у меня какой то хитрый спецобьектив-дублет 130мм с недокорекцией и электрообогревом передней линзы фокусом 450мм те как раз 1\3.5. Надо в него Этос 21 воткнуть??? Посмотрим что выйдет... 

[kup]

Этос по отзывам хорошо работает до 1:3,5.
----------
возможно, но надо проверять. Попробую присобачить к объективу от бинокля 50/180 и 70/280 ( от Скай мастера)? Или они плохие в смысле исправления аберрации на больших полях?

[Алексей Юдин]

Объективы конечно плохие - нужны флэтнеры!

[halx]

PS Хотя ессть подземный ход.... берем Брессер SWA (по идее там система Мацумото) и используя зеркальный блок оптимизируем окуляры и обьективы....
Посему я бы просил halx -са посмотреть там в Штатах почем можно купить совсем бу-шный подобный бинокль на подобную модернизацию?

Что-то ничего по сочетанию bresser matsumoto или bresser EMS не находится. Подскажете конкретную модель - поищу.

[kup]

Болтается у меня какой то хитрый спецобьектив-дублет 130мм с недокорекцией и электрообогревом передней линзы фокусом 450мм те как раз 1\3.5. Надо в него Этос 21 воткнуть??? Посмотрим что выйдет... 
-----
Самому интересно каков будет результат. У меня  Этосы-то есть, а  флетнеров нет. Нужно хороший окуляр к хорошему объективу присобачить ( все звенья цепи должны быть хорошие), тогда и будет эффект.
При указанных параметрах: зрачек будет 6мм, увеличение 21.7х, поле 4.6 градуса, ну и апертура 130 мм ( т.е. звезды до 12.5 м) и все это с точечными звездами по всему полю- Не кисло!!!! Только это конечно не альтернатива биноклю - это будет супермоно.

[Alimdjan]

Удаляете из этих дублетов задние компоненты и получаете прекрасный монокуляр с увеличением до х14.

Не в коем случае не делайте этого. От этого сильно ухудшается качество изображения.

[Alimdjan]

В качестве искателей для 365 мм альт-азимутального телескопа я применил разобранные объективы КО-140, 1:1,8, с входным световым диаметром первой склейки 78 мм, F= 300 мм и вот посмотрите что получилось. На простом симметричном окуляре поле зрения достигает 2-х градусов, без всякой заморочки.

Что за плохая привычка разбирать объективы.

[Цицерон]

Не в коем случае не делайте этого. От этого сильно ухудшается качество изображения.

Думаю за последние три года там все успели разобрать

Что за плохая привычка разбирать объективы.

Юрьичу можно...

[nikbor1]

Алимджан ты не понял про удаление линзы . Первая склейка не трогается , выкидывается линза с другого конца объектива .