Альтернатива биноклю

[Андрей Лёвин]

Спасибо, Борис, обнадежили! Андрей, Ваша одержимось бино - уже настораживает

Вы лучше насторожитесь своей невосприимчивостью к очевидному факту - зрение двумя глазами иммет неоспоримые преимущества, особенно при наблюдении слабосветящихся протяжённых объектов. Это легко проверить с помощью того же бинокля, пытаясь разглядеть такие объекты сначала в одну его трубу, а потом в обе...

[Борис Юрьевич]

Если Вам удастся достать первую склейку от объектива П-5, F=180, то не один бинокль даже близко не станет. А если сделаете изображение прямым (земным), то доставите истинное наслаждение, видом звездного неба: себе,  своим родным и близким.

  Борис Юрьевич говорит так потому, что у него один глаз плохо работает (из-за повреждения при наблюдении Солнца). А для двуглазого наблюдателя всё с точностью до наоборот.

Не только поэтому. Дело в том, что сделать бинокуляр для поиска комет, с диаметром объективов по 90 мм, вполне под силам практически любому ЛА, при этом самое важное, не в коем случае не копируйте современные бинокуляры, которые имеют массу за 50 кг. и в которых применены призменные блоки.
Ту же призму Порро заменяют 4 плоских зеркала, расставленных также, как рабочие грани призм Порро, при этом вес конструкции уменьшается в разы. Конечно я за бинокуляр. И если делать, то при наличие объективов световым диаметром 90 мм. Лучше потратить год или два на бинокуляр с крупной апертурой, и потом всю жизнь не иметь хлопот, чем сделать монокуляр скромной апертуры. Кто-то из мудрых некогда сказал:"Мы не настолько богаты, что бы иметь дешевые вещи."

[Андрей Лёвин]

Ту же призму Порро заменяют 4 плоских зеркала, расставленных также, как рабочие грани призм Порро, при этом вес конструкции уменьшается в разы.

Это систему зеркал некто Мацумото из Японии где-то в 70-х или в 80-х годах почему-то решил объявить своим изобретением, хотя она давно известна; но народ сопротивляться не стал и согласился, чтобы у неё было это название. Хотя бы проще назвать так, чтобы знать о чём речь, чем распространяться насчёт эквивалента граней крыши.

[ДимСаныч]

Да ладно вам про бино, тут бы хоть один объектив достать для моно.

[Дмитрий Иванов]

Кто-то из мудрых некогда сказал:"Мы не настолько богаты, что бы иметь дешевые вещи."

Это сказал такой же идиот, который придумал - "Почему ты такой бедный, раз такой умный" Или это сборник фраз для предприимчивых блондинок.

[halx]

Так. Ну во-первых, это DIY проект выходного дня. Тратить годы на создание бинокуляра для рассматривания DSO у меня нет никакого желания совершенно. В конце концов у меня есть чудесный 12" доб для этого. И вообще, в бино 2 трубы - вдвое и более больший вес. Дополнительные заморочки с обеспечением надежной соосности двух ОТА и синхронности их фокусировки. Существенно большая цена вопроса наконец (так у меня есть все кроме одного объектива, а для бино мне понадобится 2 объектива и еще 1 окуляр (последний за ~$600)). Позвольте мне остаться при своих резонах.

Борис, спасибо за наводку на модель объектива, тут-же подвернулся шанс обзавестись таким в Новосибирске! Это судьба А можно немного подробнее о нем? Как я понял там 3 компонента и мне нужна только фронтальная склейка, а оставшиеся 2 можно выкинуть? F=180 это фокус объектива в сборе или только первой склейки? Если склейки, то каков был оригинальный фокус у Вашего объектива в сборе не помните?

[Борис Юрьевич]

Так. Ну во-первых, это DIY проект выходного дня. Тратить годы на создание бинокуляра для рассматривания DSO у меня нет никакого желания совершенно. В конце концов у меня есть чудесный 12" доб для этого. И вообще, в бино 2 трубы - вдвое и более больший вес. Дополнительные заморочки с обеспечением надежной соосности двух ОТА и синхронности их фокусировки. Существенно большая цена вопроса наконец (так у меня есть все кроме одного объектива, а для бино мне понадобится 2 объектива и еще 1 окуляр (последний за ~$600)). Позвольте мне остаться при своих резонах.

Борис, спасибо за наводку на модель объектива, тут-же подвернулся шанс обзавестись таким в Новосибирске! Это судьба А можно немного подробнее о нем? Как я понял там 3 компонента и мне нужна только фронтальная склейка, а оставшиеся 2 можно выкинуть? F=180 это фокус объектива в сборе или только первой склейки? Если склейки, то каков был оригинальный фокус у Вашего объектива в сборе не помните?

Объектив П-5, F=180, тот же Пецваль, только его задний компонент ахроматический корректор, который необходимо снять и использовать по его прямому назначению, например в ньютонах, для увеличения поля. Естественно не о каком выкидывании этого блока не может быть даже речи. Фокус 1-ой склейки 250мм.

[halx]

Упс! F=250мм - не вписывается в мою схему Про выкинуть - это я фигурально, в плане - не нужно для данного проекта.

[arkturz]

только его задний компонент ахроматический корректор, который необходимо снять и использовать по его прямому назначению, например в ньютонах, для увеличения поля. Естественно не о каком выкидывании этого блока не может быть даже речи.

Борис Юрьевич, а по-подробнее,как,допустим,мне правильно применить задний компонент ф-145 д-60 мм в будущем зеркальном ньютоне-сфера 220 мм,ф-2000 мм? фото обьектива уже есть выше а линзу сейчас выложу. еще- модель обьектива-35кп-1.8/140

[Борис Юрьевич]

Упс! F=250мм - не вписывается в мою схему Про выкинуть - это я фигурально, в плане - не нужно для данного проекта.

только его задний компонент ахроматический корректор, который необходимо снять и использовать по его прямому назначению, например в ньютонах, для увеличения поля. Естественно не о каком выкидывании этого блока не может быть даже речи.

Борис Юрьевич, а по-подробнее,как,допустим,мне правильно применить задний компонент ф-145 д-60 мм в будущем зеркальном ньютоне-сфера 220 мм,ф-2000 мм? фото обьектива уже есть выше а линзу сейчас выложу. еще- модель обьектива-35кп-1.8/140

К сожалению, только в объективах типа П-5, применен в качестве заднего дублета, неклеенный ахроматизированный корректор, который можно использовать по назначению прямо. Задние компоненты других кинопроекционных объективов можно использовать конечно тоже, но в меньшей степени. Эти корректоры должны быть размещены перед фокусом, по оптимальной видимости штриховой миры или решетки Ронки.

[arkturz]

по оптимальной видимости штриховой миры или решетки Ронки.

а вот эт вы,пожалуй,рановато мне сказали. Спасибо,будет бессонная ночь,если по-проще не обьясните.

[Eridan2]

helx- давайте меняться. Я Вам готовый объектив (можно КО-120М, или КО-140), а Вы мне что нибудь от НПЗ диаметром 100мм. В 2005 году я попросил товарища купить мне такой объектив. Выслал деньги, он купил. Потом его срочно отправили за рубеж  в командировку, вернулся через два года. У обоих поменялись адреса. А как купить повторно? Продают в Новосибирске подобную оптику с завода?

[Eridan2]

Александр, извините-конечно halx.

[Владимир Николаевич]

Ту же призму Порро заменяют 4 плоских зеркала, расставленных также, как рабочие грани призм Порро, при этом вес конструкции уменьшается в разы.

Это систему зеркал некто Мацумото из Японии

Неприятно слушать по сути некорректные замечания Бориса Юрьевича!
Сразу понятно что данной системы он не делал не применял а только упражняется советиками....
Все дело в том что раз два и в дамки, даже за 10 лет, не выйдет!! И это прекрасно знает тот же Андрей!
Потому она и система Мацумото что углы там не 45град, зеркала это не стандартный а вытянутый эллипс 1\2 и более.
Этим достигается то что коэффициент отражения в системе порядка 99%.
А обычные зеркала о 85% (0.85х0.85=0.72) потому и не применяются что там из 80мм мы на выходе получим 50мм....
А пока да что на форуме НЕТ НИ ОДНОГО бино системы Мацумото, а есть лишь пытающиеся ее сделать Андрей, Леша Юдин и я - двое последних помоему уже слились....
Ну а сравнение в прямую по точке и по двойным 100мм призменного бинокуляра и 80мм прямого ахромата дает неоспоримый выигрыш по разрешению последнего....
Так что прямая гляделка имеет неоспоримый смысл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Можно поискать мои темы про 80мм гляделки - я одно время сделал их примерно десяток и они сейчас на руках у многих участников форума...

PS Хотя ессть подземный ход.... берем Брессер SWA (по идее там система Мацумото) и используя зеркальный блок оптимизируем окуляры и обьективы....
Посему я бы просил halx -са посмотреть там в Штатах почем можно купить совсем бу-шный подобный бинокль на подобную модернизацию?

[Владимир Николаевич]

Упс! F=250мм - не вписывается в мою схему Про выкинуть - это я фигурально, в плане - не нужно для данного проекта.

Я вообще то не рекомендовал бы Вам фокусы ниже 250мм,а также обьективы извлеченные из разнообразных обьективов, тк во первых при их производстве не ставилось задачи по визуальной коррекции и посему хроматизм в них неприемлемо высок,о сравнению с аналогичными вытащенными из биноклей. Стандарт в биноклях для 80мм фокус 320мм. Форсированный вариант на спецстекле у 10х80 НПЗ там ф. 280мм.

Для Вас там в Штатах кстати есть готовый вариант - 80мм искатель Стелларвью (у нас Deepsky Deluxe) c 2" фокусером.
Хотите чудес ставите туда скажем УВАН 28мм и имеете зрачек 7мм поле 7.2град. И небо в алмазах...
Ниже смотрите о чем речь, а восторженные отзывы по этому искателю Вы можете получить у Хабаровского Ньютоностроителя a_l его ник помоему???

Далее рассмотрим Ваш вариант с Этосом 17мм. Даже при относительном 1\3 он будет давать Вам не оптимальные увеличения и маленький зрачок. Вам под этот окуляр нужно относительное 1\2.5 те 50мм ф 125мм 70мм ф 175мм 80мм ф 200мм.  При таких относительных хроматизм будет зашкаливать за все приемлемые рамки...
Так что надо сказать что в таких системах, как пример на 80мм, гораздо выгоднее использовать вариант типа D80 ф 400мм и окуляр типа Миаде 56мм. Получаем тоже поле 8град и несравненно лучшее качество изображения...
Так что Этосы в таких делах отнюдь не панацея!!!

[halx]

Владимир, наконец-то кто-то раскрутился на анализ сверху -  вниз (концептуальный)  У нас программистов таким людям присваевается почетное (и понечотное) звание - Архитектор. Завтра (у нас заполночь уже) повникаю.

[halx]

helx- давайте меняться. ... Продают в Новосибирске подобную оптику с завода?

Не местный я уже некоторое время. Загляните к нам на локальный форум http://astronsk.ru там вам точно помогут определиться люди в теме. А извиняться - это лишнее, справа-вверху от поста есть слово-линк "Изменить" (не супруге, но содержание поста) - пользуйтесь, пока дают.

[kup]

Так что Этосы в таких делах отнюдь не панацея!!!
-----"
Извините конечно, но использовать дорогостоящий Этос  на данных объективах для какой-то "перделки" -это полный бред! Вы хотите сказать что в фокальной плоскости от какого- нибудь дешевенького дублета на светосиле 1/3 будут точечные звезды? Или вам картинка нужна абы какая? Ни о какой нормальной коррекции комы , астигматизма , хроматической , сферической на таких объективах  не ждите. А АПО идут вроде где-то от светосилы 1/5. Я конечно извиняюсь , но даже в ТЗК 80/280 мм изображение звезд , даваемое объективом было ужасное!

[Алексей Юдин]

Так на равнозрачке хроматизм править не нужно, а флэтнер можно подобрать из готовых каталожных линз - я например подобрал под 152/990, но пока не купил.

А в ТЗК как раз вопрос в коррекции окуляра.

[kup]

Т.е в ТЗК- в ф.п. на поле в 15 мм от оси звезды  точки? Там все исправлено, и он-идеальный объектив  ?

"я например подобрал (флэтнер)под 152/990, но пока не купил."
---------
Но ведь 152/990 -это светосила 1/6.5!!! А не 1/3.5