Как вы думаете когда космонавты иследуют другие планеты нашей галактитки?

[Terran]

получается что альфа-центавра приближается к нему со скоростью света - ведь все относительно

А не получается ли по ТО что галактики движутся со скоростью света относительно самого света? А свет относительно галактик покоится

[Дмитрий Дмитриенко]

Самая реальная возможность межзвёздных полётов скрывается в достижении скорости, близкую к скорости света. Рассмотрение относительности движения - это уже другой уровень понимания. Создание особого двигателя (будь то фотонный двигатель или что-то подобное) может быть первостепенной задачей. Другой вопрос - осуществима ли она. Но это уже вопрос времени. Тогда с такой скоростью истечения продуктов сгорания топлива по формуле Циолковского при отношении начальной к конечной массе КА порядка 4-5 корабль достигнет нужной скорости (присерно 0,9с).

[ledox]

Самая реальная возможность межзвёздных полётов скрывается в достижении скорости, близкую к скорости света. Рассмотрение относительности движения - это уже другой уровень понимания. Создание особого двигателя (будь то фотонный двигатель или что-то подобное) может быть первостепенной задачей. Другой вопрос - осуществима ли она. Но это уже вопрос времени. Тогда с такой скоростью истечения продуктов сгорания топлива по формуле Циолковского при отношении начальной к конечной массе КА порядка 4-5 корабль достигнет нужной скорости (присерно 0,9с).

Я может быть не силен в физике, но по ОТО с увеличением скорости растет масса (инерционная),поэтому и считается невозможным достигнуть скорости света телам имеющим массу покоя не равной нулю. А формула Циолковского относится к классической механике. Я не помню точно, какая масса будет при скорости 0.9 с, но она может не только не уменьшится, но и увеличится. Поэтому очень важно знать что будет, и какие важные процессы будут всвязи с этим происходить. Тем более важно знать ОТО прежде чем что-то строить, ибо только на правильной теории можно что-то построить верное. Нельзя создать релятивистский двигатель, не изучив досконально как все будет происходить.

[bob]

Как вы думаете когда космонавты иследуют другие планеты нашей галактитки?

Если серьёзно, то - никогда.

[Klapaucius]

Да перепутал немного. Но мы говорим о частном случае. Кроме Альфы Центавры и Сириуса ближе чем на 10 с.л. нет ни одной звезды, к которой можно послать космическую экспедицию. Но опять же остаются вопросы достижения скорости света и преодоления газо-пылевых облаков. Вот когда научимся это делать тогда и до ближайших систем будет рукой подать

Кроме Альфы Кентавра и Сириуса на таком расстоянии порядка 500 звёзд, и около 95% из них слабее Солнца по светимости. Более привлекательных кандидатов для полёта, чем эти два, предостаточно. Никаких газо-пылевых облаков на таком расстоянии не наблюдается. Хотя при достаточно больших скоростях ракеты возможны проблемы со встречными частицами. Что на таких расстояниях не очень актуально, при ускорении в своей системе отсчёта 1-2g она просто не успеет разогнаться выше 0,7-0,9с в системе отсчёта Земли (не считал, оценка "на глаз"), причём на второй половине пути эту скорость ещё надо будет гасить обратно.

[slava aa]

на днях

[Klapaucius]

А если это так, то получается что две инерциальные системы отчета - одна относительно земли, другая относительно КК неравноценны? А как же тогда утверждение самой ОТО?

ОТО ещё не при делах, это чистая СТО. Пока нет гравитации, не учитывается.
Расстояние от Солнца до Альфы Кентавра может составлять для наблюдателя 1 св. сутки, и сколь угодно меньше. Но равноправие инерциальных систем отсчёта от этого не нарушается. Ведь для такого наблюдателя Солнце и Альфа Кентавра не неподвижны, а летят с околосветовой скоростью. Если например в 4 св. годах от такого наблюдателя будет покоиться объект, то это расстояние для наблюдателей на Солнце и на Альфе также будет составлять 1 св. сутки.

[ledox]

А если это так, то получается что две инерциальные системы отчета - одна относительно земли, другая относительно КК неравноценны? А как же тогда утверждение самой ОТО?

ОТО ещё не при делах, это чистая СТО. Пока нет гравитации, не учитывается.
Расстояние от Солнца до Альфы Кентавра может составлять для наблюдателя 1 св. сутки, и сколь угодно меньше. Но равноправие инерциальных систем отсчёта от этого не нарушается. Ведь для такого наблюдателя Солнце и Альфа Кентавра не неподвижны, а летят с околосветовой скоростью. Если например в 4 св. годах от такого наблюдателя будет покоиться объект, то это расстояние для наблюдателей на Солнце и на Альфе также будет составлять 1 св. сутки.

Да это я кажется понимаю, получается что относительно космонавта время на земле замедляется и относительно земли время у космонавта замедляется тоже, то бишь как-бы 2 разных времени у космонавта и 2 у земли (ну или по количеству систем отсчета), я наверное ошибаюсь, но в результате торможения земли или космонавта разница в показаниях часов должна обнулится, они ведь будут в одной системе координат? И в результате космонавт прилетит на альфу через свои 4 года и на Земле пройдут те же 4 года - правильно? Получается что при переходе из инерциальной системы отсчета в неинерциальную уже происходит что-то другое, какие-то поправки?

[Klapaucius]

И в результате космонавт прилетит на альфу через свои 4 года и на Земле пройдут те же 4 года - правильно?

Нет.

Получается что при переходе из инерциальной системы отсчета в неинерциальную уже происходит что-то другое, какие-то поправки?

Да.

В неинерциальной системе отсчёта (НСО) конечно останутся свои часы и "линейки". Но их поведение (коэффициенты перевода масштабов в другие системы отсчёта, для других наблюдателей, летящих относительно этого уже с ускорением а не просто скоростью) уже не описать просто законами СТО. Для этого в рамках этой теории существует такое понятие, как мгновенно сопутствующие инерциальные системы отсчёта (ИСО). То есть мгновенная картинка в НСО эквивалентна мгновенной картинке в идентичной ИСО, за исключением наличия-отсутствия сил инерции. То есть в первом случае в ракете яблоко падает на пол, а во втором - висит себе посреди комнаты. Траектория самой ракеты и её фантомного аналога в некоей ИСО тоже разная.
Но такой подход позволяет, зачастую путём простого интегрирования, решать многие задачи в рамках СТО. Например все связанные с парадоксом близнецов, то есть вот и для таких переходов ракеты из одной ИСО в другую. Что всегда происходит с ракетой, всё время пока включены двигатели - она находится в НСО а не ИСО.

[VimanaPro]

у меня давно возник вопрос когда же нашы ученые смогут иследовать другие планеты нашей галактики вот я и решыл создать  по етому вопросу  тему

Здравствуй ещё раз, Коля. Сейчас ночь есть немного свободного времени для ответа.
Если всё благоприятно сложится то к 2040 году будет построен КА с Li7 реактором.  Ещё 20 лет уйдёт на исследование средних планет и Hg реактор. К 2090 будут готова инфраструктура орбиты Юпитера и тау-реактор. Ещё 30 лет займёт трассировка первых маршрутов. И где-то к 2125-2130 годам - первые старты к ближним звёздам. Но это - если всё будет хорошо. Единственное белое пятно "по етому вопросу" - чьи это будут ученые
Откуда знаю ? Из секретной умной книжки, которую дали почитать на время

[ledox]

В неинерциальной системе отсчёта (НСО) конечно останутся свои часы и "линейки". Но их поведение (коэффициенты перевода масштабов в другие системы отсчёта, для других наблюдателей, летящих относительно этого уже с ускорением а не просто скоростью) уже не описать просто законами СТО. Для этого в рамках этой теории существует такое понятие, как мгновенно сопутствующие инерциальные системы отсчёта (ИСО). То есть мгновенная картинка в НСО эквивалентна мгновенной картинке в идентичной ИСО, за исключением наличия-отсутствия сил инерции. То есть в первом случае в ракете яблоко падает на пол, а во втором - висит себе посреди комнаты. Траектория самой ракеты и её фантомного аналога в некоей ИСО тоже разная.
Но такой подход позволяет, зачастую путём простого интегрирования, решать многие задачи в рамках СТО. Например все связанные с парадоксом близнецов, то есть вот и для таких переходов ракеты из одной ИСО в другую. Что всегда происходит с ракетой, всё время пока включены двигатели - она находится в НСО а не ИСО.

Ну да конечно, классический парадокс близнецов - кто изменяет свою систему отсчёта, тот и оказывается моложе.
Всегда удивляло устройство мира....

[Дмитрий Дмитриенко]

Самая реальная возможность межзвёздных полётов скрывается в достижении скорости, близкую к скорости света. Рассмотрение относительности движения - это уже другой уровень понимания. Создание особого двигателя (будь то фотонный двигатель или что-то подобное) может быть первостепенной задачей. Другой вопрос - осуществима ли она. Но это уже вопрос времени. Тогда с такой скоростью истечения продуктов сгорания топлива по формуле Циолковского при отношении начальной к конечной массе КА порядка 4-5 корабль достигнет нужной скорости (присерно 0,9с).

Я может быть не силен в физике, но по ОТО с увеличением скорости растет масса (инерционная),поэтому и считается невозможным достигнуть скорости света телам имеющим массу покоя не равной нулю. А формула Циолковского относится к классической механике. Я не помню точно, какая масса будет при скорости 0.9 с, но она может не только не уменьшится, но и увеличится. Поэтому очень важно знать что будет, и какие важные процессы будут всвязи с этим происходить. Тем более важно знать ОТО прежде чем что-то строить, ибо только на правильной теории можно что-то построить верное. Нельзя создать релятивистский двигатель, не изучив досконально как все будет происходить.

Да я не говорю что рассмотрение теоретических моделей не важно, просто оно находится на более высоком уровне понимания. Поэтому всё нужно рассматривать постепенно. Сначала нужно рассмотреть возможность создания двигателя, способного поддерживать нужную скорость, а потом уже с помощью теоретических моделей планировать полёт КА к другим системам.

[konstkir]

Рановато это планировать.
Надо бы сначала до Фобоса долететь.

[Дмитрий Дмитриенко]

Да уж какие нам межзвёздные полёты, когда наши станции не могут достичь ближайших объектов. Нам бы отношение к таким мероприятиям в стране изменить. А сейчас мы только слышим: проблемы с автоматикой, и миллиарды наших денег бороздят просторы Тихого Океана. Парадокс:первые шаги в освоении космоса сопровождались очень большими техническими сбоями, сейчас же при таком уровне технического развития аварий стало не меньше. А для создания устройств, способных к межзвёздным полётам одного желания и знаний мало...

[Дмитрий Дмитриенко]

Другое дело если мы говорим о science fiction тогда простор для человеческой мысли поистине огромен . Кто знает может быть потом мечты превратятся в реальность...

[slava03]

Рановато это планировать.
Надо бы сначала до Фобоса долететь.

Совершенно верно. В конце 80-х тоже отправляли к нему 2 аппарата- и оба накрылись!

[Дмитрий Дмитриенко]

Я думаю до фобоса мы всё же долетим, наверное...

[xd]

Парадокс:первые шаги в освоении космоса сопровождались очень большими техническими сбоями, сейчас же при таком уровне технического развития аварий стало не меньше.

Аппараты тоже стали пропорционально сложнее, логика стала более гибкой. Добро это или зло - можно спорить вечно.

[Дмитрий Дмитриенко]

Парадокс:первые шаги в освоении космоса сопровождались очень большими техническими сбоями, сейчас же при таком уровне технического развития аварий стало не меньше.

Аппараты тоже стали пропорционально сложнее, логика стала более гибкой. Добро это или зло - можно спорить вечно.

Это бесспорно. Однако опыт за последние 50 лет в области запусков межпланетных станций стал много больше. Проблема не в том, когда находятся новые ошибки, проблема в том, когда наступаешь на одни и те же грабли несколько раз. 

[xd]

Культура производства на Руси упала ниже плинтуса, это факт. Забугорные прекрасно себя чувствуют и по дороге к Марсу, и под Сатурном, и на других рубежах.