Полуденная линия

[taurus]

Получилось, что через 23 секунды после прохождения меридиана (5'44" к западу), высота Солнца была бы максимальной, а затем начинала уменьшаться.

Спасибо, интересно. Я ошибался на три порядка. Впрочем, на практике это, конечно, ничего не меняет.

[dims]

Формулу для расчёта брал здесь: http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/sceq.htm

А почему там написано, что прямое восхождение меняется со временем (суток)?

[Игорь Воронин]

Сайт не принял мой рисунок  в Coral. Смотрите на рисунке место весеннего равноденствия - Широта Москвы. Меридиан пересекается с полуденной линие. Солнце  в кульминации. Но самая котороткая тень падает не на П.Л. а смещена на угол 23.5 градуса(левее от П.Л.)

[taurus]

Сайт не принял мой рисунок  в Coral. Смотрите на рисунке место весеннего равноденствия - Широта Москвы. Меридиан пересекается с полуденной линие. Солнце  в кульминации. Но самая котороткая тень падает не на П.Л. а смещена на угол 23.5 градуса(левее от П.Л.)

Натурально, самая короткая тень ложится на полуденную линию! Вас сбивает с толку наклон земли на картинке. Поверните картинку так, чтобы ось Земли встала вертикально (как при этом располагается орбита - не важно!) - и вам все станет прозрачно ясно!

[Игорь Воронин]

Поверните картинку так, чтобы ось Земли встала вертикально (как при этом располагается орбита - не важно!) - и вам все станет прозрачно ясно!
[/quote]
Если не думать или крутить как удобнее -  то ясно.
Это проекция и смотрится с одной  и той же точки для разных положений.
Сместите на картинке положение солнца на 90 град. т.е. зимнее солцестояние на место вес.рав.  и не нужно смещать ось вертикаль. В этом случае самая короткая тень падает на П.Л.
Нашел переключатель регистров - спасибо.

[taurus]

На картинке _011.png - в Москве не полдень, полдень на Дальнем Востоке. Как только вы довернете Москву до полдня - сразу увидите, что тень самая короткая.

[dims]

И вот тут тоже -- в Москве раннее утро:

[Игорь Воронин]

На картинке _011.png - в Москве не полдень, полдень на Дальнем Востоке. Как только вы довернете Москву до полдня - сразу увидите, что тень самая короткая.

Москва -  в контексте на широте Москвы.
 Картинка произвольная, на ней не пытались изобразить, что кульминация солнца именно в Москве.
Смотрите 011.png вид сверху.

[taurus]

Я буду смотреть на _11, Дальний восток, хорошо? Там как раз равноденствие и полдень. Я ее даже повторно вставлю сюда.

Внимательно смотрим на картинку и ясно видим, что тень падает точно по мередиану, на север. Она самая короткая. В чем проблема?

[Игорь Воронин]

Солнце движется по своей параллели, которая образует арку точно над югом. Края этой арки действительно не попадают на точки востока и запада, а вот вершина -- попадает точно на юг.
[/quote]
Уверен или знаешь?
Берем время восхода и захода для Минска.
23.09.11  В-6:55 З 19:09
17 дек 9:23-16:47
18 дек 9:23-16:48
19 дек 9:24-16:48
20 дек 9:25-16:48
21 дек 9:25-16:49
22 дек 9:26-16:49
23 дек 9:26-16:50
24 дек 9:27-16:50
25 дек 9:27-16:51 обрати внимание Солнце начало садится позже но продолжает позже вставать
до 4 янв солнце встает все время  в 9:27 а садится все возже
4 янв 2012 9:26-17:01 солнце начинает раньше вставать
Так вот если попытаешься понаблюдаь за аркой то с 19 дек арка начинает сдвигать к Западу.
Потом 23 дек середина дня 13:08, а 25 дек уже 13:09 и смещается до 3-18 фев до 13:23 и затем обратно.

[astroserg]

Все светила кульминируют на юге. Это очевидно настолько, что не понятно как здесь можно сомневатся.

[taurus]

Берем время восхода и захода для Минска.
23.09.11  В-6:55 З 19:09

Мы сразу договорились пользоваться истинным солнечным временем. Вы выписали из календаря поясное время (то есть среднее солнечное да еще и с долготной поправкой!). Здесь нужно использовать уравнение времени. Начнитие с простого, вы и так путаетесь!

[dims]

Уверен или знаешь?

Ну, как мы уже выяснили, смещение может составить величину порядка угла, на который Солнце сдвигается за пол дня благодаря своему годовому движению по эклиптике. Поскольку за год Солнце делает 360 градусов, то за день примерно 1 градус, а за пол дня -- примерно пол градуса. Значит, тень может отклоняться от полуденной линии не более чем на пол градуса. Фактически, думаю, ещё меньше. У akb получилось 1/12 градуса (5,5 минут).

[Игорь Воронин]

 В чем проблема?
[/quote]
Не важно где  Вы находитесь - Д.Восток или Москва. Расматривайте проекцию на на определенный день В данном случае Вес.Рав.
На Вашем рисунке вид сбоку. Видно также что Север смещен в сторону зрителя. Он не на вершине окружности где граница света и тени. А вершина окружности - кульминация солнца. Угол между Севером и самой короткой тенью 23.5 град.

[Игорь Воронин]

Все светила кульминируют на юге. Это очевидно настолько, что не понятно как здесь можно сомневатся.

Ну Кто не сомневается, тому и проверять не надо.

[taurus]

Видно также что Север смещен в сторону зрителя. Он не на вершине окружности где граница света и тени. А вершина окружности - кульминация солнца. Угол между Севером и самой короткой тенью 23.5 град.

Отнюдь нет. Северный полюс точно на вершине окружности. Самая короткая тень указывает на него.

[taurus]

Чёрт, не умею я, видно, объяснять...

Прошу прощения, но дальше, наверное, уже без меня.

[Игорь Воронин]

Мы сразу договорились пользоваться истинным солнечным временем. Вы выписали из календаря поясное время (то есть среднее солнечное да еще и с долготной поправкой!). Здесь нужно использовать уравнение времени. Начнитие с простого, вы и так путаетесь!
[/quote]
С кем Вы договорились?
 У меня в Минске в это время солнце встает и садится - проверял.
Вопрос по прежнеу простой (- без поясно времени,  долготных поправок и небесных меридианов. не надо чрезмерно мудрствовать и кстати покажешь как нибуддь пальцем тна небе небесный меридин.)
 Всегда ли самая короткая тень падает на полуденную линию? Может ли этот способ в любое время года указать направление Север-Юг.  Кто- нибудь проверял?
С уважением.

[Игорь Воронин]

Отнюдь нет. Северный полюс точно на вершине окружности. Самая короткая тень указывает на него.
[/quote]
Ну если в этой проеции для Вас северный полюс там находится. Начинайте  с самого простого - Вид тела в системе  трех  проекций.

[dims]

Дошло, в чём проблема, сам даже смутился, сейчас нарисую.