Полуденная линия

[Ssid]

Вероятно, каждый день?

вот этот ответ смутил немного... 

Поскольку в другие дни года склонение Солнца растёт или убывает, то в момент кульминации преобладает рост склонения над суточной текущей высотой. Поэтому при росте склонения Солнца самая короткая тень теоретически чуть смещена к востоку (от направления на север), а при убывании - к западу...

солнце же тоже не точно на востоке/западе всходит/садится

[astroserg]

Логично..

[Ssid]

вот и какого это отклонения для, например, широты Москвы?

[dims]

солнце же тоже не точно на востоке/западе всходит/садится

Не точно так же.



Солнце движется по своей параллели, которая образует арку точно над югом. Края этой арки действительно не попадают на точки востока и запада, а вот вершина -- попадает точно на юг.

[taurus]

Поскольку в другие дни года склонение Солнца растёт или убывает, то в момент кульминации преобладает рост склонения над суточной текущей высотой. Поэтому при росте склонения Солнца самая короткая тень теоретически чуть смещена к востоку (от направления на север), а при убывании - к западу...

Попробуйте посчитать на досуге. Об этом эффекте можно забыть.

Зафлудили нормальную тему...

[dims]

Я, честно говоря, вообще не понял, что за эффект.

[Игорь Воронин]

Представте ( или нарисуйте) земной шар в день зимнего солнцестояния. Ось Север-Юг делит пополам освещенную сторону Земли. Следовательно в момент зенита (кульминаци) Солнца тень - самая короткая и точно лежит на оси Север-Юг -   она же Полуденная линия.
Весеннее(осеннее) равноденствие - Земная ось точно проходит через  границу Света и Тени.

Как будет  ориентирована  самая короткая тень?

[dims]

Мое мнение -- тень (самая короткая) всегда будет лежать на оси север-юг. Я не понимаю Февраля, который говорит, что будет мизерное отклонение.

[taurus]

Как будет  ориентирована  самая короткая тень?

На север. А вы как думаете?

[taurus]

Я не понимаю Февраля, который говорит, что будет мизерное отклонение.

Есть очень тонкий эффект. Я думаю, это даже не секунды, а милисекунды. Фишка в том, что солнце движется не только суточным движением, но и по эклиптике, а значит по склонению. В момент кульминации (если не солцестояние) производная высоты светила по суточному движению = 0, а высоты по склонению <> 0.

Ну, не знаю, как проще сказать...

[xd]

Истинный солнечный полдень - это момент прохождения истинного солнечного центра точки верхней кульминации. Которая находится строго на меридиане. Точка. А вот какие эффекты дают мгновенное положение Солнца - это уже совсем другая история, не имеющая отношения к полуденной линии.

Кстати, ось не может делить сферу, размерности не хватает. Также как точкой нельзя разделить лист бумаги на две части.

[taurus]

А вот какие эффекты дают мгновенное положение Солнца - это уже совсем другая история, не имеющая отношения к полуденной линии.

Внимательнее, пожалуйста: вопрос был не о полуденной линии, а о кратчайшей длине тени.

[Февраль]

Представте ( или нарисуйте) земной шар в день зимнего солнцестояния. Ось Север-Юг делит пополам освещенную сторону Земли. Следовательно в момент зенита (кульминаци) Солнца тень - самая короткая и точно лежит на оси Север-Юг -   она же Полуденная линия.
Весеннее(осеннее) равноденствие - Земная ось точно проходит через  границу Света и Тени.

Как будет  ориентирована  самая короткая тень?

 В контексте вот этого вопрос можно понять:

Вопрос имеет несколько практических значений.
3. Развитие пространственного мышления
и т.д.

Пока у меня получается что самая короткая тень падает на полуденную линию (в астрономический полдень) только в Зимнее и Летнее солнцестояния

 По всей видимости, товарищ впал в заблуждение по поводу наклона земной оси..
Он считает, что в дни равноденствий земная ось наклонена, а полуденная линия остаётся неизменной для него... Это заблуждение

[Игорь Воронин]

Прекрасно знаю - что в учебниках и энциклопедиях.
Полуденная линия пересекается с небесной сферой в точках С. и Ю. В истинный полдень Солнце достигает max высоты над горизонтом и тени от предметов падают на П.Л. и имеют min длинну.
Пытаюсь практически проверить: построить проекцию или пользуясь глобусом и источником света.. Получается верным только для 21 декабря и 21 июля. А к дням  равноденствий  угол расхождения между самой короткой тенью и П.Л. достигает  23,5 градуса.
Хватит писать про меридианы и точки на листах. Кто практически на модели ДОХОДЧИВО объяснит где ошибка.
Кстати многие пока практически не убедятся считают что Солнце всегда восходит точно на В. и заходит точно на З.
Или празднуют Ивана Купалу (самую короткую ночь)  7 июля или  более начитанные 24 июня.

[taurus]

Пытаюсь практически проверить: построить проекцию или пользуясь глобусом и источником света.. Получается верным только для 21 декабря и 21 июля. А к дням  равноденствий  угол расхождения между самой короткой тенью и П.Л. достигает  23,5 градуса.

Как строите? Выкладывайте рисунок - иначе как обнаружить и доходчиво объяснить ошибку в том, чего нет?

[Игорь Воронин]

Спасибо Февраль - что первый попытался преставить. Только в твоей проекции где написано "представляет П.Л." я представляю самую короткую тень.

[dims]

производная высоты светила по суточному движению = 0, а высоты по склонению <> 0.

А, дошло. Просто Солнце не точно на параллели находится, а сдвигается немного в течение дня. Из-за этого видимый путь немного сдвинут относительно параллели.

[taurus]

А, дошло. Просто Солнце не точно на параллели находится, а сдвигается немного в течение дня. Из-за этого видимый путь немного сдвинут относительно параллели.

Точно!

[knoleg]

Кстати, ещё один вопрос о полуденной линии, точнее про угол между полуденной линией и линией пересечения плоскости математического горизонта с плоскостью вертикального круга светила (т.е. азимут). В Википедии сказано, что в астрономии угол отсчитывается от точки юга, в планетарии Sky Charts (Cartes du Ciel) ноль совпадает с севером (т.е. так, как это принято в геодезии). Так кто же прав?

[akb]

Из интереса посчитал в EXCEL-e разницу максимальной высоты Солнца над горизонтом в точке весеннего равноденствия на широте Москвы. Считал с итерацией в 1 секунду с учетом посекундного изменения склонения и прямого восхождения Солнца. Получилось, что через 23 секунды после прохождения меридиана (5'44" к западу), высота Солнца была бы максимальной, а затем начинала уменьшаться. Точку весеннего равноденствия взял для наглядности из за максимального изменения склонения и для упрощения расчетов.
Считал по формуле: cos(z) = sin(δ)*sin(φ) + cos(δ)*cos(φ)*cos(t)
Формулу для расчёта брал здесь: http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/sceq.htm

P.S. Давайте не будем называть точку верхней кульминации Солнца зенитом - не бывает Солнце в зените на средних широтах.