В каких галактиках в телескоп до 300мм можно видеть спиральные ветви.

[Владимир ARS]

Я вот заметил что многие пытаются детали в галактиках на малых увеличениях рассмотреть, равнозрачек и чуть больше. Может поэтому мало результатов? Крупных галактик мало, поэтому начинать надо от половины диаметра и вплоть до чуть ли не 1D. Но это не истина, всего лишь мое мнение. Хоть и тусклее галактики с большим увеличением, но контраст пылевых в галактиках относительно фона неба для меня в районе 0.5D -0.7D максимален, там же и просто естественный фон с свечением звезд и газа в атмосфере ( которое сильнее, чем ближе к горизонту ) контрастирует лучше.

На небе ЗЗ и хуже, уже на большой кратности не хватает "сигнала", а так конечно большая часть галактик прямо просит у меня отсутствующий между 16 и 7мм окуляр.

[slava03]

Я вот заметил что многие пытаются детали в галактиках на малых увеличениях рассмотреть, равнозрачек и чуть больше. Может поэтому мало результатов? Крупных галактик мало, поэтому начинать надо от половины диаметра и вплоть до чуть ли не 1D. Но это не истина, всего лишь мое мнение. Хоть и тусклее галактики с большим увеличением, но контраст пылевых в галактиках относительно фона неба для меня в районе 0.5D -0.7D максимален, там же и просто естественный фон с свечением звезд и газа в атмосфере ( которое сильнее, чем ближе к горизонту ) контрастирует лучше.

Неоднократно наблюдал такую картину- чем выше прозрачность, тем большее увеличение можно использовать, как следствие - более выразительные(на мой взгляд) спиральные ветви.

[leviathan]

За почти 7 лет отсутствия моих записей, в данной теме не появилось ни одного ответа .
Коллеги, наблюдение спиральных ветвей в галактиках хоть кого-то интересует?

Давайте начнём с Вас. За 7 лет удалось ли увидеть что-то новое по сабжу ? Надо ли дополнять голосовалку ?

[Максим КР]

M31 - Рефрактор 70: уже видны "лыжи".
M33 - Ньютон 150/1200: На малых увеличениях спирали слегка различимы.
M66 - Ньютон 150/1200: размыто, но с трудом можно понять, что это спиральная гаплактика. В 250мм пока не наблюдал.
M51 - ШК127, Ньютон 150/1200: Спиральная структура и перемычка явно видны. В рефрактор 100мм вместо спиралей видны скорее кольца.
M83 - ШК250:  В лучших случаях выделялся "бар", и подобие колец вместо спиралей.
M63 - ШК250: Не видел пока, но уже на грани. По краю угадывается дымоподобность.
M81 - ШК250: Спирали различимы. А в Ньютон 150/1200, как ни пыхтел не рассмотрел.
M101 - Рефрактор 100/900: В хорошие ночи видны детализированные спирали.
M109 - Ньютон 150/1200:  В хорошие ночи... спирали не различил, но на грани, должны быть видны в чуть лучших условиях.

Благодарю, всех отписавшихся, оказывается многое я даже не пытался рассмотреть.

[Владимир ARS]

М51 в том году на Тульском слете давала спиры в 1145 рефлектор

[AlYev]

Я в будущем собирался брать Доб 10 только ради спирали М51. Точно в ШК127 можно увидеть?

[Владимир ARS]

Можно, но несопоставимо проще. Доб 10" не только м51 кажет.

[Максим КР]

Точно в ШК127 можно увидеть?

В синей зоне засветки, под завывания волков, в февральский-мартовский мороз - можно и не такое увидеть, и причём каждую ясную ночь.  В иных условиях для ШК127  нужно везение. Или ехать на юг и в горы. Для типичных условий желательна апертура побольше.
А так, в желтой зоне засветки, при нулевой локальной засветке, в ШК127  спирали и перемычку в M51 видно хорошо.

[Zikbol]

Я вот заметил что многие пытаются детали в галактиках на малых увеличениях рассмотреть, равнозрачек и чуть больше. Может поэтому мало результатов? Крупных галактик мало, поэтому начинать надо от половины диаметра и вплоть до чуть ли не 1D. Но это не истина, всего лишь мое мнение. Хоть и тусклее галактики с большим увеличением, но контраст пылевых в галактиках относительно фона неба для меня в районе 0.5D -0.7D максимален, там же и просто естественный фон с свечением звезд и газа в атмосфере ( которое сильнее, чем ближе к горизонту ) контрастирует лучше.

Это известная истина - проницающее увеличение для телескопа лежит в пределах кратностей которые дают на выходе зрачок от 3 до 2 мм.
Чем меньше экранирование апертуры, тем ближе к 2мм. зрачку можно подбирать окуляры, возможно в редких случаях даст результат и кратность близкая к 1D (т.е. зрачок >=1мм.)
Причина такого явления мне не известна. Возможно это связано с качеством обработки сигналов мозгом при сильно "задиафрагмированном" пучке света.

Сам раньше стремился дипскай смотреть на увеличениях 0,15D-0,2D(зрачок 5-7мм.), но поэкспериментировав пришел к иному выводу.

[leviathan]

Я в будущем собирался брать Доб 10 только ради спирали М51. Точно в ШК127 можно увидеть?

На последнем выезде в серую зону (SQM в зените 21. 127мм МАК увы показал далеко не лучшую картинку, даже по попсовым объектам. Увидеть то конечно можно, но как ! После апертурных телескопов, да хотя-бы начиная с 200мм, совершенно не смотрится.

[slava03]

За почти 7 лет отсутствия моих записей, в данной теме не появилось ни одного ответа .
Коллеги, наблюдение спиральных ветвей в галактиках хоть кого-то интересует?

Давайте начнём с Вас. За 7 лет удалось ли увидеть что-то новое по сабжу ? Надо ли дополнять голосовалку ?

Да, конечно. Иначе не стал бы поднимать тему.
Из новых объектов добавьте NGC 3455, NGC 3821, PGC50657, NGC3583, NGC 157, NGC945. Итого- 6 новых кандидатов. Достаточно, чтоб возродить тему?

[leviathan]

В IC 342 (PGC 13826) в Жирафе рукава никто не наблюдал ?

[Владимир ARS]

В 16" рукавов можно сказать почти не видно.

[ORSA]

M31 - Рефрактор 70: уже видны "лыжи".

Ну глаз алмаз

[Максим КР]

Так и наблюдения (M31)были из синей и тёмно-синей зоны засветки.
Детали крупные, достаточно только контраста.

Я привел приборы, по принципу,  наименьшего,  в который удовлетворительно видел. 
Ясно, что чем больше апертура тем лучше, и  что после ньютона 200мм, в какой то катадиоптрик вид не тот. 
Если на пределе  смотреть, то необходима и адаптация глаз  к темноте, и  отсутствие телефонов, наведение по памяти, и даже не курить нельзя.

Но даже в несерьёзный рефрактор 70/300 (поржали?), используемый как искатель 15x70,  я находил, как минимум, все объекты Мессье прямым зрением. Поверьте, после него, в МАК127 был шикарен. Так, кто там, что в 12-16 добы, что не видит? Шутка.


Долгое время у меня не было доступа даже к 200 ньютону, не говоря о более крупных инструментах. Но на дальних выездах, особенно зимних и крымских, посмотрел и в мелкие немало. Смысл, донести ошибочность мнения, что если инструмент не 200-250мм, то в него кроме пятен, и то боковым зрением, мало что увидишь. Увидишь, было б желание.

[leviathan]

В 16" рукавов можно сказать почти не видно.

Ясно, надо будет проверить.

[ORSA]

Ясно, что чем больше апертура тем лучше, и  что после ньютона 200мм, в какой то катадиоптрик вид не тот. 

Ну вы меня поразили ... если честно, впервые лыжи я увидел в рефрактор 152 мм. До и после в 120 мм я лыжи не видел.  Да и в бинокль skymaster 15x70

Не знаю с чем связано, но в большую апертуру например 180 она всегда была видна.

Интересно у кого еще есть опыт наблюдания лыжни в 70?

[leviathan]

Я "Лыжню" увидел впервые в 114мм ньютон.

[ORSA]

Ну 114 не 70 все таки. Я свое первое наблюдение лыжни и место помню очень хорошо.
Это был рефрактор 152/990 c окуляром ES24 при SQM 21,3

До этого у меня был рефрактор 120 и я никогда ее не видел (скажем так с луппой не искал), а тут раз и проступила сама собой -  боковым зрением уверенно

Ну ту спорить не буду у каждого свое зрение и опыт

[Максим КР]

В  рефракторы 102/900 и 102/100, лыжи в М31 видны всегда, ярко и контрастно, без привыкания к темноте, но начиная с синей зоны засветки, а зеленой уже только в удачный день.

А великого смысла в наблюдениях в 70мм рефрактор нет, разве что при отсутствии бинокля по небу "пробежаться", ибо поле зрения хорошее.
Да, в режиме искателя, объекты обнаружимы, но большинство пятна без формы, мелкие объекты звездоподобны, а вменяемых.. десятка три, максимум. Да и после увеличения 30х, уже темно.