Немного о наболевшем.

[zlyden]

Я могу согласиться только со следующими постулатами (на собственном опыте  ):

• Первый телескоп должен быть максимально дешёвым
• У первого телескопа должно быть много недостатков
• Продавцу в магазине или лавке ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Первый пункт не даст пожалеть о выброшенных деньгах.
Второй пункт вменяемого человека заставит читать форумы.
Третий пункт - всё равно обманут.
 

[zlyden]

Задача форума - быть площадкой для самовыражения, местом публикации своих мыслей,  приносить удовольствие пишущему.

Лёша, по твоим постам это видно, и то что ты самовыражаешься тоже.  А вообще форум это площадка для общения, а не для самовыражения. Открой свой блог и самовыражайся там до упаду. 

[GAZER]

Лучше один раз увидеть (в телескоп) чем сто раз услышать (про телескоп)

[Pluto]

    Первый телескоп должен быть максимально дешёвым
    У первого телескопа должно быть много недостатков
    Продавцу в магазине или лавке ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Я бы не так написал.
Первый телескоп должен быть максимальной апертуры, которую сможет осилить покупающий (по деньгам и условиям наблюдений) и иметь гарантированное качество в пределах своей цены (хотя бы имиджем производителя). Всякие электронные навороты, кроме привода по часовой, считаю вредными для начинающих.
Ну еще  - иметь адекватную весу телескопа монтировку.

[Алексей Юдин]

Дык мы про одно и то же. Объяснять что то абсолютно неподготовленному человеку - малоэффективное занятие.

Как раз нет - дело не в эффективности, дело в задачах!

По телефону в магазине - задача чтобы купил, потом не вернул, в лучшем случае потом купил ещё и побольше.

На форуме - задача чтобы побарахтался покрасивше, под это дело со своим народом повеселиться!

Форумы - негативное явление, эпицентры тематических интерпретаций общечеловеческих пороков! 

[Pluto]

Я оцениваю эффективность советов для новичка, а не для продавца 

Форумы - негативное явление, эпицентры тематических интерпретаций общечеловеческих пороков!

Форумы такие, какие мы их делаем сами.

[А.Н.Крылов]

• Продавцу в магазине или лавке ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Третий пункт - всё равно обманут.
 

позапрошлый век:"Славно, дядя, ты торгуешься! Что не весел? ох да ох!" -"В день теперя не отплюешься, Как еще прощает бог: Осквернил уста я ложию - Не обманешь - не продашь!" Н.А.Некрасов.

[Алексей Юдин]

Так ничего другого нет - ни других людей, ни другой жизни, ни других форумов...

[Pluto]

Так ничего другого нет - ни других людей, ни другой жизни, ни других форумов...

Есть разные люди, разные форумы, разная жизнь. Но это уже оффтопик. 

[Алексей Юдин]

Так ничего другого нет - ни других людей, ни другой жизни, ни других форумов...

Есть разные люди, разные форумы, разная жизнь. Но это уже оффтопик. 

Предлагаю обсудить то, что мы неплохо можем обозреть и охватить - ЛА, астрофорумы, любительскую астрожизнь! Где они, эти другие астрофорумы - на клаудях вон то же самое ламерство и бодалова!

[Anton]

Так что совет людям: берите любой телескоп! Один хрен второй покупать! А все эти бесконечные темки "Помогите выбрать" и т. д., всё это по большей части, извините, банальный трёп.

Да, забавно наблюдать как "эксперты", начитавшиеся каталогов и рекламы, делают умные лица и рвут друг другу глотки в мучительном выборе между Konus и Bresser. 
Так что совет абсолютно верный. Нужно хоть с чего-то начинать.

[сеrгей]

Я могу согласиться только со следующими постулатами (на собственном опыте  ):

• Первый телескоп должен быть максимально дешёвым
• У первого телескопа должно быть много недостатков
• Продавцу в магазине или лавке ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Первый пункт не даст пожалеть о выброшенных деньгах.
Второй пункт вменяемого человека заставит читать форумы.
Третий пункт - всё равно обманут.
 
[/qu
с третьим пунктом не  всегда так. Когда я брал свой первый скоп, я был АБСОЛЮТНЫЙ ноль. Интернет для меня был чем-то загадочным, никакой литературы я тоже не читал. Я пришёл в известный фотомагазин, сказал. что хочу телескоп. Последовал вопрос, а что Вы (то есть я) хотите наблюдать, планеты, туманности, галактики? После моего возгласа: а что, и галактики можно (глаза были точно такие) - продавец всё понял и предложил мне несколько недорогих моделей, объяснив, что для наблюдений вполне достаточно 150-180крат. Так, как я хотел мобильный скоп, то предлагал рефракторы до 80-90 мм,ну а лучше, как сказал ньютон 150-200мм, но они поразили меня своей громоздкостью. Потом я обратил внимание на мак 127 на az-3 и спросил про него. Продавец обратил моё внимание на цену, и сказал, что если финансы позволяют, то лучше брать его. Рефрактор с монти стоил до 10 т.р. МАК на аз-3 стоил 14т.р. Тогда я увидел ещё один очень красивый скоп, толи мак, толи шк апертура была меньше МАКа 127, но зато какая красивая была монти, скоп крепился к ней как-то сбоку, и ещё был многообещающий пульт с автонаведением. А главное на этикетке была нарисована цифра с большой кратностью увеличения. Стоило сие сокровище подороже вышеупомянутого мака. Я попросил продавца сравнить эти два скопа, тот покачал головой, поморщился, глядя на красивый скоп, и рекомендовал брать МАК127. Он и был куплен! И доставил мне много радостных минут. А сколько счастья и гордости было, когда после долгих юзаний по небу, я находил искомый объект!
Респект и уважуха этому продавцу! А хороший скоп это тот - в который смотрят

[Pluto]

Есть такое понятие - авторитет. Авторитет эксперта, продавца, торговой марки. Вот единственный реальный ориентир для начинающего, только отличить авторитета эксперта от болтуна тоже сложно. Что поделаешь - жизнь сложная штука.

Чем больше читаешь, думаешь, разбираешься - тем лучше понимаешь, что главное, а что второстепенное. Так что - учится, учится и еще раз учится. (c) дедушка Ленин 

[zlyden]

Я могу согласиться только со следующими постулатами (на собственном опыте  ):

• Первый телескоп должен быть максимально дешёвым
• У первого телескопа должно быть много недостатков
• Продавцу в магазине или лавке ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Первый пункт не даст пожалеть о выброшенных деньгах.
Второй пункт вменяемого человека заставит читать форумы.
Третий пункт - всё равно обманут.
 

с третьим пунктом не  всегда так. Когда я брал свой первый скоп, я был АБСОЛЮТНЫЙ ноль. Интернет для меня был чем-то загадочным, никакой литературы я тоже не читал. Я пришёл в известный фотомагазин, сказал. что хочу телескоп. Последовал вопрос, а что Вы (то есть я) хотите наблюдать, планеты, туманности, галактики? После моего возгласа: а что, и галактики можно (глаза были точно такие) - продавец всё понял и предложил мне несколько недорогих моделей, объяснив, что для наблюдений вполне достаточно 150-180крат. Так, как я хотел мобильный скоп, то предлагал рефракторы до 80-90 мм,ну а лучше, как сказал ньютон 150-200мм, но они поразили меня своей громоздкостью. Потом я обратил внимание на мак 127 на az-3 и спросил про него. Продавец обратил моё внимание на цену, и сказал, что если финансы позволяют, то лучше брать его. Рефрактор с монти стоил до 10 т.р. МАК на аз-3 стоил 14т.р. Тогда я увидел ещё один очень красивый скоп, толи мак, толи шк апертура была меньше МАКа 127, но зато какая красивая была монти, скоп крепился к ней как-то сбоку, и ещё был многообещающий пульт с автонаведением. А главное на этикетке была нарисована цифра с большой кратностью увеличения. Стоило сие сокровище подороже вышеупомянутого мака. Я попросил продавца сравнить эти два скопа, тот покачал головой, поморщился, глядя на красивый скоп, и рекомендовал брать МАК127. Он и был куплен! И доставил мне много радостных минут. А сколько счастья и гордости было, когда после долгих юзаний по небу, я находил искомый объект!
Респект и уважуха этому продавцу! А хороший скоп это тот - в который смотрят

Исключение подтверждает правило. Хотя МАК в качестве ПЕРВОГО телескопа я бы лично не рекомендовал...

[Моторчик]

По поводу выбора первого скопа могу сказать в переносном-"Сколь за водкой не ходить,все равно два раза бегать".
Так же и первый скоп последним не является.

[мужик]

Задача форума - быть площадкой для самовыражения, местом публикации своих мыслей,  приносить удовольствие пишущему.

Лёша, по твоим постам это видно, и то что ты самовыражаешься тоже.  А вообще форум это площадка для общения, а не для самовыражения. Открой свой блог и самовыражайся там до упаду. 

Ржунимагу! Молодчик- юморист!

[мужик]

По поводу выбора первого скопа могу сказать в переносном-"Сколь за водкой не ходить,все равно два раза бегать".
Так же и первый скоп последним не является.

100%.

[Алексей Юдин]

Есть такое понятие - авторитет. Авторитет эксперта, продавца, торговой марки. Вот единственный реальный ориентир для начинающего, только отличить авторитета эксперта от болтуна тоже сложно. Что поделаешь - жизнь сложная штука.

Это и порождает большую проблему - вместо реальных знаний и квалификации некоторые продавцы стремятся тупо "раздуть щёки" - создать на пустом месте авторитет и культивировать слепую веру в него. Помните задачу "создать у покупателя установку: "Телескоп = Meade!"

Чем больше читаешь, думаешь, разбираешься - тем лучше понимаешь, что главное, а что второстепенное. Так что - учится, учится и еще раз учится. (c) дедушка Ленин 

Вот именно - нужны электронные площадки воспитания критически мыслящих людей! Таким не будут авторитетами ни родители, ни светская власть, ни церковь, ни продавцы в магазинах!

[Pluto]

Да пусть хоть нормальные книги и учебники почитают, а потом уж начинают критически мыслить. 

[Алексей Юдин]

Задача форума - быть площадкой для самовыражения, местом публикации своих мыслей,  приносить удовольствие пишущему.

Лёша, по твоим постам это видно, и то что ты самовыражаешься тоже.  А вообще форум это площадка для общения, а не для самовыражения. Открой свой блог и самовыражайся там до упаду. 

Ржунимагу! Молодчик- юморист!

Так в том то и дело - Эрнест со Злыднем уже создали свой "блог" - форум "astro-talks.ru", вызвавший у одного из местных корифеев моментальный отзыв "Ну наконец то он /Эрнест/ сам с собой наговорится!"  Я же вполне адекватен Астрофоруму, иначе давно бы уже перепрофилировался или самоустранился, но нет, скоро 10 лет как кайфую тут!