пределы масс красного гиганта

[Антонн]

А то ведь есть еще красные гипергиганты с массой 30-40 солнечных... типа RW Цефея.

хм... а где же тогда нижний предел масс Вольфа Райне? уже прочитал про красные гипергиганты...

Массы звезд WR оцененные в двойных системах дают значения от 5 до 48 масс Солнца. Среднее значение 15.6-18.4.Массы звезд WC  меньше чем WN.Диапазон WN лежит  от 8 до 48 масс среднее  17.5-22.5.Массы WC лежат от 5 до 27 среднее 13.

[Афанасьев Владимир]

Считается, что очень массивные звезды с массой более 60 Mc эволюционируют в такой последовательности: из горячих звезд О класса, живущих на главной последовательности, они переходят в неустойчивую LBV фазу, а затем превращаются в звезды типа Вольфа-Райе, после чего заканчивают свою жизнь колоссальным взрывом - вспышкой сверхновой (или даже гиперновой). Три названные фазы в жизни звезды, предшествующие взрыву сверхновой, физически отражают следующие этапы - этап чисто водородного горения в ядре (звезда главной последовательности), затем переход к слоевому горению водорода (фаза LBV) и, наконец, к горению в ядре гелия (звезда типа Вольфа-Райе).
Однако в этой эволюционной цепочке все еще много неясного. Например, проходят ли такие звезды через фазу красного сверхгиганта, и не являются ли некоторые звезды Вольфа-Райе звездами, сжигающими в ядре водород, то есть по существу до-LBV звездами. Нам не известно ни одного красного или желтого сверхгиганта со светимостью более ~10^5,8 Lc, поэтому самые яркие звезды, скорее всего, все же эволюционируют иным путем, чем их более легкие собратья. Хотя этот вопрос (реальность фазы красного сверхгиганта) и сегодня все еще бурно обсуждается.
http://www.astronet.ru/db/msg/1196265

[VLG]

Кстати, вот прочитал - масса антареса оценивается в 15-18 солнечных, что наверное близко к верхнему пределу.

Верхнего предела чего? А то ведь есть еще красные гипергиганты с массой 30-40 солнечных... типа RW Цефея.

Красные гипергиганты? А как же область избегания Хемфриса-Девидсона? http://www.astronet.ru/db/msg/1196301 

Статья интересная. А проблем нет. Скажем, красный гипергигант WOH G64 со светимостью 280000 солнц и температурой 3200 К занимает правый   нижний сектор диаграммы, весьма далеко от области избегания.

[Nucleosome]

Афанасьев Владимир - спасибо! ну наконец-то стало ясно примерно!
но тогда ещё вопрос - значит ли сбрасывание оболочки то, что звёзды кроме полностью конвективных карликов не могут употребить свой водород более, чем процентов на 30?

[Массы звезд WR оцененные в двойных системах дают значения от 5 до 48 масс Солнца.

5? не маловато ли будет? даже и с учётом сброса оболочки...

[Афанасьев Владимир]

но тогда ещё вопрос - значит ли сбрасывание оболочки то, что звёзды кроме полностью конвективных карликов не могут употребить свой водород более, чем процентов на 30?

Истечение вещества из звёзд
http://www.astronet.ru/db/msg/1188302

[Антонн]

Кстати, вот прочитал - масса антареса оценивается в 15-18 солнечных, что наверное близко к верхнему пределу.

Верхнего предела чего? А то ведь есть еще красные гипергиганты с массой 30-40 солнечных... типа RW Цефея.

Красные гипергиганты? А как же область избегания Хемфриса-Девидсона? http://www.astronet.ru/db/msg/1196301 

Статья интересная. А проблем нет. Скажем, красный гипергигант WOH G64 со светимостью 280000 солнц и температурой 3200 К занимает правый   нижний сектор диаграммы, весьма далеко от области избегания.

Вот именно  красный гипергигант  WOH G64 по идее должен занять место на диаграмме Г-Р место в «области избегания» а он далек от этой области. И  вообще эта звезда сама по себе очень большая  что-то около 1500 радиусов Солнца и считается красным сверхгигантом arXiv:0911.4720v1

Афанасьев Владимир - спасибо! ну наконец-то стало ясно примерно!
но тогда ещё вопрос - значит ли сбрасывание оболочки то, что звёзды кроме полностью конвективных карликов не могут употребить свой водород более, чем процентов на 30?

[Массы звезд WR оцененные в двойных системах дают значения от 5 до 48 масс Солнца.

5? не маловато ли будет? даже и с учётом сброса оболочки...

Эти данные взяты из диссертации Абрамовой «Двухфазные ветры в двойных системах» и мое мнение, что этому источнику можно доверять. Кстати скачать работу можно свободно

[Антонн]

Считается, что очень массивные звезды с массой более 60 Mc эволюционируют в такой последовательности: из горячих звезд О класса, живущих на главной последовательности, они переходят в неустойчивую LBV фазу, а затем превращаются в звезды типа Вольфа-Райе, после чего заканчивают свою жизнь колоссальным взрывом - вспышкой сверхновой (или даже гиперновой). Три названные фазы в жизни звезды, предшествующие взрыву сверхновой, физически отражают следующие этапы - этап чисто водородного горения в ядре (звезда главной последовательности), затем переход к слоевому горению водорода (фаза LBV) и, наконец, к горению в ядре гелия (звезда типа Вольфа-Райе).
Однако в этой эволюционной цепочке все еще много неясного. Например, проходят ли такие звезды через фазу красного сверхгиганта, и не являются ли некоторые звезды Вольфа-Райе звездами, сжигающими в ядре водород, то есть по существу до-LBV звездами. Нам не известно ни одного красного или желтого сверхгиганта со светимостью более ~10^5,8 Lc, поэтому самые яркие звезды, скорее всего, все же эволюционируют иным путем, чем их более легкие собратья. Хотя этот вопрос (реальность фазы красного сверхгиганта) и сегодня все еще бурно обсуждается.
http://www.astronet.ru/db/msg/1196265

O → WN(H − rich) → LBV → WN(H − poor) → WC → SNIc при начальной  массе 75 масс
O → LBV → WN(H − poor) → WC → SNIc        от 40 до 75 масс
O → LBV/RSG → WN(H − poor) → SNIb  от 25 до 40 масс
Три фазы как Вы написали это больно упрощенно как-то. Все зависит от массы звезды ,содержания в ней тяжелых элементов(металичности),скорости вращения вот основные параметры. Звезды  W-R не жгут в своем ядре водород он горел в ядре на ГП когда звезда имела спектральный класс О  Реальность фазы красного сверхгиганта? Не будем приводить список красных сверхгигантов возьмем хотя бы Бетельгейзе!

[Афанасьев Владимир]

Реальность фазы красного сверхгиганта? Не будем приводить список красных сверхгигантов возьмем хотя бы Бетельгейзе!

Никто не сомневается в существовании красных сверхгигантов. Речь идет о том, проходят ли эту стадию звезды с начальными массами >60Мсол.

[Антонн]

Реальность фазы красного сверхгиганта? Не будем приводить список красных сверхгигантов возьмем хотя бы Бетельгейзе!

Никто не сомневается в существовании красных сверхгигантов. Речь идет о том, проходят ли эту стадию звезды с начальными массами >60Мсол.

Нет

[Nucleosome]

Нет

ну вот и разобрались! Спасибо!