настройка-фокусировка кассегрена в домашних условиях :)

[Uldis]

неподскажет ли многоуважаемый самый быстрый и лёгкий способ сделать это. а то вынес недавнюю покупку днём и пытался чё то расмотреть, а так как самые дальние объекты были на 100-150мм (везде деревья) то шаловливые пальчики покрутили болтики туды сюды первички и вторички   ....  в итоге когда всё же нашёл место (просвет) среди листиков, то труба от теплостанции за 500-800м - (её кусочек вернее) выгдядила как бочка , только вогнутая наоборот
ЗЫ ночью неполучилось посматреть в купленный кассегрен

[Владилен]

Ты попал, Uldis!
Настроить Кассегрен не так-то просто. Самое сложное для меня было установить правильно на оптическую ось вторичное зеркало и выставить расстояние между зеркалами. Первичное зеркало легко центрируется по звезде. Нужно читать паспорт на телескоп. Вдруг есть специальные для этой модели схемы юстирования.

[Ernest]

Подробнее нельзя?
Диаметр, примерное расстояние между зеркалами, вынос фокуса, рисунок как показывает светящуюся (на дистанции от 500 метров) точку (светодиод, блик на изоляторе, шарике...) в наилучшем фокусе, внутри, за...
Какие юстировочные винты есть у прибора?

[Uldis]

Подробнее нельзя?
Диаметр, примерное расстояние между зеркалами, вынос фокуса, рисунок как показывает светящуюся (на дистанции от 500 метров) точку (светодиод, блик на изоляторе, шарике...) в наилучшем фокусе, внутри, за...
Какие юстировочные винты есть у прибора?

230мм, вроде 70см между зеркалами.... регулировочные винты тута
....блин, неужели 500метров надо?

http://foto.inbox.lv/agats/kassegren230mm

[Ernest]

Мне таких два заверните! Нет,.. лучше три!!!
Очень симпатичный Кассегрен. Мои поздравления. Откуда? Ну в смысле оптика, идея трубы, крепежа, исполнение и проч.

Только вот я бы взял по больше черной матовой краски и прошелся бы по лапкам, которые держат вторичку (кстати, что-то длинноваты), по лапкам, которые удерживают первичное зеркало, головки винтов крепления коромысел боковой поддержки, нерабочую поверхность вторичного зеркала.

А юстировать его относительно просто. Только хорошо бы иметь помощника.

Для начала убираем диагоналку и крепим окулярный узел прямо к тыльной втулке оправы главного зеркала.
Теперь примерно выставляем расстояние между зеркалами - при известном положении фокальной плоскости просто смещаем вторичку до тех пор пока детали на горизонте не будут в фокусе при заданном положении окуляра.

Вставляем в окулярную трубку юстировочное приспособление под названием "чеширский окуляр" (надо описывать? такой-же как в Ньютоне, только дырку можно сделать вдвое по-больше).
Как-то с наивысшей возможно точностью (доли мм!!!) помечаем центр вторички (точку ставим тонким перманентным маркером или одеваем на него точное перекрестье из тонкой проволоки в картонной оправе).
Смотрим в чешир и руководим помощником, который крутит юстировочные винты вторички до выхода отражения зрачка чеширского окуляра в центр вторички (то есть совмещаем нашу марку на вторичке с отражением нашего зрачка). Тут, конечно лучше-бы совмещение центра вторички с отражением зрачка чешира контроллировать вооруженным глазом: трубкой Забелина или просто 5-6х диоптром (кстати, можно приспособить трубку искателя, если в нем возможна фокусировка).
ОК. Теперь мы имеем половину дела сделанным - произведена коллимация вторички и окулярного узла. Если при этом светозащитная бленда малость не концентрична (при взгляде из чеширского окуляра) - поправляем и ее (впрочем этим, наверное лучше заняться потом - когда и первичное зеркало будет выставлено правильно, пока игнорируем это досадное обстаятельство, можно даже эту бленду снять чтобы пока не мешалась).
Коллимацию проверяем следующим образом - если смотреть из чешира то изображение первичного зеркала во вторичке и край вторичного должны быть строго концентричны (это облегчается тем, что со стороны чеширского окуляра они должны иметь близкий размер). Если это не так, то трубка фокусера не соосна или неперпендигулярна оправе первичного зеркала - устраняем несоосность/неперпендикулярность и повторяем процедуру до тех пор, пока коллимация не даст концентричное изображение первички во вторичном. Причем, важнее коллимация, чем концентричность.
Контрим винты вторичного зеркала.

Теперь пытаемся коллимировать первичное зеркало самым кустарным способом.

Располагаем перед трубой (она у нас расположена горизонтально) вертикальный белый бумажный/картнонный экран с дырочкой (1 мм) в центре.
За дырочкой, плотно к ней, располагаем точечный источник света (светодиод). Отводим экран (или трубу от экрана, если экран, скажем, висит на стене) примерно на расстояние радиуса кривизны первичного зеркала так, чтобы на экране появился максимально резко сфокусированный зайчик от светодиода.
Теперь подымаем опускаем экран (или трубу), чтобы зайчик провалился в центральное отверстие экрана, откуда он и вышел (то есть совмещаем предмет и изображение). Закрепили наш экран. Светодиод теперь в центре кривизны первичного зеркала. ОК. Фиксируем положение трубы и экрана.
Смотрим в чешир и руководим помощником который должен будет отметить карандашиком на экране верхнюю/нижнюю, левую/правую границы вторички, как они проектируются на экран со стороны чешира.
Вырезаем из цветного картона круг диаметром отмеченной нами тени (проекции вторички на экран). Строго в центре круга делаем отверстие (иголкой циркуля). Накладываем круг на отмеченные границы и убеждаемся, что центр круга не совпадает с отверстием на экране - отмечаем положение центра круга на экране.
Теперь с помощью юстировочных винтов выгоняем зайчик из центрального отверстия (надеюсь после всех нашим манипуляций он еще там) на отметку от центра круга и еще дальше в этом же направлении на такое же расстояние (то есть зайчик должен быть диаметрально противоположен отверстию на экране относительно отметки от центра тени вторички).
Перемещаем экран так, чтобы снова загнать зайчик в его центральное отверстие - находим центр кривизны. Опять смотрим из чешира и просим помощника расположить на экране вырезанный нами ранее круг так, чтобы он был концентричен краю вторичного зеркала. Фиксируем - делаем отметку центра тени убеждаемся, что теперь она ближе к отверстию в экране.
Повторяем процедуру юстировки главного зеркала до тех пор, пока с хорошей точностью не совпадут центр тени вторички с центром кривизны зеркала. Контрим юстировочные винты первички.

Все! Предварительная юстировка закончена.

Осталось установить концентрично светозащитную бленду (обрез бленды и край вторички, как они видны из чешира), проверить и уточнить центрировку диагоналки (это уже по звезде) и произвести точную юстировку главным зеркалом по искусственной или натуральной чуть расфокусированной звезде.

[Uldis]

вау, спасибо, сейчас это распечатаю и буду изучать, купил здеся, всё местное , сделанно в провинции, от зеркал до окуляров... надеюсь вы не подкалываете что он такой неказистый и савсем самодельный

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8950.0.html

[Uldis]

1)>>>Для начала убираем диагоналку и крепим окулярный узел прямо к тыльной втулке оправы главного зеркала. Теперь примерно выставляем расстояние между зеркалами - при известном положении фокальной плоскости просто смещаем вторичку до тех пор пока детали на горизонте не будут в фокусе при заданном положении окуляра

- т.е. наводим на что то , на ту же типа трубу (около-800м) на которую я смотрел и делаем фокус? идеальный или возможно хороший? днём мешает тёплый восходящий воздух, а на что то более близкое нехватает фокуса окуляра

2)вот что то нашёл про чеширский окуляр и достал точно такой, годится?



там уже есть крест, или лучше всё же как вы советуете на крест из провлоки  и на вторичку? читал что вы советуете в половинке киндера сделать 1-2мм отверстие и насодить его на фокусёр, а как точно то можно насадить чтоб отверстие было идеально точно посредине? или старайся, старайся ?


3) > Тут, конечно лучше-бы совмещение центра вторички с отражением зрачка чешира контроллировать вооруженным глазом: трубкой Забелина или просто 5-6х диоптром (кстати, можно приспособить трубку искателя, если в нем возможна фокусировка).

надеть на чешир искатель как то? фокусировка возможна у меня в искателе.... т.е. крест со вторички должен как то спроэцироватся на дырочку в чешире? и это проэцирование лечше смотреть вооружённым глазом?

4) > Коллимацию проверяем следующим образом - если смотреть из чешира то изображение первичного зеркала во вторичке и край вторичного должны быть строго концентричны (это облегчается тем, что со стороны чеширского окуляра они должны иметь близкий размер).  Если это не так, то трубка фокусера не соосна или неперпендигулярна оправе первичного зеркала - устраняем несоосность/неперпендикулярность и повторяем процедуру до тех пор, пока коллимация не даст концентричное изображение первички во вторичном. Причем, важнее коллимация, чем концентричность.
Контрим винты вторичного зеркала

сорри, из чешира это в дирочку чешира смотрим на первичку и видим?  что такое концентричны и коллимация что то запутался?

> устраняем несоосность/неперпендикулярность и повторяем процедуру до тех пор, пока коллимация не даст концентричное изображение первички во вторичном

это уже юстировочными болтами первички? и сам фокусёр по отношению к первички?


5)>примерно на расстояние радиуса кривизны первичного зеркала так, чтобы на экране появился максимально резко сфокусированный зайчик от светодиода

так как я незнаю радиус крив. первички то отодвигаю телескоп и оно само сфокусируестя, я правильно понял?

6) >Смотрим в чешир и руководим помощником который должен будет отметить карандашиком на экране верхнюю/нижнюю, левую/правую границы вторички, как они проектируются на экран со стороны чешира.

т.е через чешир на экране я увижу контуры вторички и карандаш помощника?

7) > Осталось установить концентрично светозащитную бленду (обрез бленды и край вторички, как они видны из чешира), проверить и уточнить центрировку диагоналки (это уже по звезде) и произвести точную юстировку главным зеркалом по искусственной или натуральной чуть расфокусированной звезде.

бленду я вижу во вторичке и "центрю" её во вторичке?
сорри, за дилетансво, в конце работы уже голова не варит, я может пропустил а как соосность двух зеркал юстируется по отношению к друг другу?

ЗЫ

[Ernest]

- т.е. наводим на что то , на ту же типа трубу (около-800м) на которую я смотрел и делаем фокус?

800 метров - довольно мало. Придется сделать поправку в положение фокальной плоскости. Она будет расположена на f^2/s за своим нормальным положением. То есть, если по проекту вынос должен был быть равным 155 мм, фокус объектива 2000 мм, то при фокусировке по объекту на расстоянии 800 м вынос будет 155 + 2000*2000/800000 = 160 мм. Фокусируемся до наилучшего изображения - но без фанатизма 1 мм в положении вторички туда, 1 - сюда погоды не сделают

2)вот что то нашёл про чеширский окуляр и достал точно такой, годится?

Вполне.

там уже есть крест, или лучше всё же как вы советуете на крест из провлоки  и на вторичку?

Крест или другая отметка центра должен быть на вторичке! Перекрестье на этом экземляре "чешира" можно использовать для того, чтобы выставить окулярную втулку соосно с осью трубы (см. ниже).

надеть на чешир искатель как то?

Смотреть в него не просто глазом, а через увеличивающую трубку, искатель, например. Таким образом легче контроллировать совмещение креста (центральной марки) на вторичке и отражения дырки в "чешире".

сорри, из чешира это в дирочку чешира

да

смотрим на первичку и видим

да

что такое концентричны и коллимация

Концентрично, это когда две окружности имеют общий центр, в нашем случае - края вторички и главного зеркала как они видны из отверстия в чеширском окуляре (тут уже увеличивающую трубку использовать не надо). Коллимация - это соосность оптических деталей, в данном случае окулярной втулки и вторичного зеркала.

>>устраняем несоосность/неперпендикулярность и повторяем процедуру до тех пор, пока коллимация не даст концентричное изображение первички во вторичном
это уже юстировочными болтами первички? и сам фокусёр по отношению к первички?

Нет - это теми винтами, которые крепят окулярный узел к оправе главного зеркала - чтобы устранить непараллельность (несоосность) ее оси к оси трубы телескопа (см. выше).

так как я незнаю радиус крив. первички то отодвигаю телескоп и оно само сфокусируестя, я правильно понял?

Ну да! Примерно это расстояние будет равно 1.5 промежутка между зеркалами.

т.е через чешир на экране я увижу контуры вторички и карандаш помощника?

Должен!

бленду я вижу во вторичке и "центрю" её во вторичке?

Имеется ввиду бленда, которая сидит на внутреннем отверстии главного зеркала и защищает поле зрения от паразитной засветки.

сорри, за дилетансво, в конце работы уже голова не варит, я может пропустил а как соосность двух зеркал юстируется по отношению к друг другу?

См. из моего предыдущего текста: "Теперь с помощью юстировочных винтов выгоняем зайчик из центрального отверстия (надеюсь после всех нашим манипуляций он еще там) на отметку от центра круга и еще дальше в этом же направлении на такое же расстояние (то есть зайчик должен быть диаметрально противоположен отверстию на экране относительно отметки от центра тени вторички)." Имеются ввиду юстировочные винты главного зеркала - должно быть три штуки.

[Uldis]

- т.е. наводим на что то , на ту же типа трубу (около-800м) на которую я смотрел и делаем фокус?

800 метров - довольно мало. Придется сделать поправку в положение фокальной плоскости. Она будет расположена на f^2/s за своим нормальным положением. То есть, если по проекту вынос должен был быть равным 155 мм, фокус объектива 2000 мм, то при фокусировке по объекту на расстоянии 800 м вынос будет 155 + 2000*2000/800000 = 160 мм. Фокусируемся до наилучшего изображения - но без фанатизма 1 мм в положении вторички туда, 1 - сюда погоды не сделают

спасибо вам Эрнест что откликнулись, начну мучится

сейчас вы наверно разозлитесь но я листаю книжку сикорука и наумова... и ищу что такое фокальная плосость и вынос чего?  чтобы не делать слишком умную поправку на что тогда нацелится? днём ? ночью на звезду она убежит или всё же днём что то поискать и какое прибл растояние ? 10км ?




громадное спасибо

[Ernest]

что такое фокальная плосость и вынос чего?

Фокальная плоскость перпендикулярно оси объектива и проходит через точку фокуса - в нашем случае заднего, где собираются лучи от удаленной на бесконечность светящейся точки. Вынос фокуса в системах Кассегрена - расстояние от рабочей поверхности главного зеркала до этой самой фокальной плоскости. Для того, чтобы проделать описанную выше процедуру, надо знать расчетное значение выноса Вашего Кассегрена или хотя-бы измерить его по конструкции.

[Uldis]

что такое фокальная плосость и вынос чего?

Фокальная плоскость перпендикулярно оси объектива и проходит через точку фокуса - в нашем случае заднего, где собираются лучи от удаленной на бесконечность светящейся точки. Вынос фокуса в системах Кассегрена - расстояние от рабочей поверхности главного зеркала до этой самой фокальной плоскости. Для того, чтобы проделать описанную выше процедуру, надо знать расчетное значение выноса Вашего Кассегрена или хотя-бы измерить его по конструкции.

спасибо что чайнику уделяете время.

т.е. у меня предфокальная схема, вторичка находится перед фокусом F главного зеркала  (сначало F от первички, потом сама вторичка и потом первичка)   сорри, фокальная плоскость это точка F первички или это имеется ввиду место где стоит вторичка?  сории ещё раз, смотрю на рис в книге наумова и наверно вижу фигу

[Yaroslav]

Щас Улдис меня побъет ногами, но я скажу! У кассагрена два фокуса, один это непосредственно кассагреновский, а второй это фокус ГЗ, удачи .

[Yaroslav]

Это типичный рисунок телескопа. На то, что лучи разошлись, необоащаем внимания, это для наглядности. Тут я показал, как замереть вынос фокуса, меряем от поверхности зеркала до упорного торца фокусера (там где окуляр упирается в фокусер и непроваливается в него), если в системе присутцтвует диагональное зеркало, значит нужно померять и его.

[Yaroslav]

Это еще одна илюстрация.
Вынос равен А+В, обращаю внимание, но то, что мерять до поверхности диагоналки. Надеюсь это замер не бутет сделан, засовыванием линейки внутрь до упора

[stepan]

Щас Улдис меня побъет ногами, но я скажу! У кассагрена два фокуса, один это непосредственно кассагреновский, а второй это фокус ГЗ, удачи .

Еще один забыл-у вторички ;DТак что 3 фокуса

[Uldis]

такс, у Наумова нет слова фок плоскость , спасибо господа, читаю Эрнеста тогда ещё раз и вьезжаю

[Uldis]

спасибо Эрнесту , но так как первый раз многих вещей не понял .... засунул я тот чешир что по ссылки и одним им отцентровал зеркала поработав винтиками первички и вторички... неполучилось надеть на чешир что то увеличивающее чтоб видеть точку-центр вторички, приблизительно отьюстировал по краям зеркал вогнав всё в центр... дальше в экране проковырял дырку 3-4мм и повесил за ним "аля звезду" - лампу переноску с гаража , поймал зайчик, отфокусировал его так что даже мелкие неровности дырки экрана были видны в зайчике, вогнал его в "дырку звезду" , потом обрисовал вторичку на экране .... и тут понял что метки "верхнизправовлево" находятся точно в центер моей звезды ... вот тут и непонятки как дальше то регулировать ? что то непонятно быстро сделал юстировку, внутренний голос подсказывает что явно надо точней и по полной методике... воткнул окуляр и побежал смотреть любимую выхлопную трубу за 500-800м от теплоэл.станции ... куда лучше чем было, теперь нет сильно вогнутой бочки вместо ровных линий, но появилась маленькая бочка по краям зеркала... савсем маленькая, может я и капризничаю, но немогу сравнить ни с чем, акромя подзорной трубы на 60х ... дождался ночи, поймал луну, прикольно, увеличение посравнеию с подзоркой где то на 3 порядка мощнее, под 180 -200х ... потом поймал какую то масенькую звезду, всё же по краям чуть - чуть размывает, но самый прикол что это не точка маленькая была а как бы яркая маленькая мерседесовская звезда если дать савсем небольшую расфокусировку   которая резала глаз как дуговая сварка ... это на окуляре 14мм , на 25мм вроде легче (имхо), звезда имеет окружность, переливаются её края создавая как бы небольшие лучи еле заметные глазу,  но яркость сварки осталась и всё равно больно было смотреть... потом нашёл сатурн с его спутниками, вроде 3 с одной стороны (или это троится?   )  увы даже не мог разглядеть его полосы которые видны даже на подзорке с 60х , посмотрел в эту же подзорку , и там не видно, толи атмосфера, толи небо в риге увы уже даже ночью светлое , но в подзорку вроде только 2 спутника с одной стороны видны ... сории за дилетанство... вобщем круче намного, хоть звезды неимеют вид расфокусированой кометы, но явно ещё что то не так с юстировкой...и ещё вызывает сомнение в том что фокус - по лунным маленьким кратерам вроде как достаточен а вроде хочется ещё лучше, склоняюсь к дурным окулярам...и ещё непонял как регулировать растояние между зеркалами, как выставить их растояние, и по каким чеширским-звёздным кручениям это надо делать... сегодня если не лень будет, достану два мидовских окуляра, проверю как с ними , вот такие дела ... так что общее впечатление пока даже на 3 балла недотягивает ...  увы ни о какой астрофото и близко говорить нельзя, очень слабая конструкция если думать о фотографировании, еле еле себя несёт , запас никакой на лишний груз ...  чистый визаул ... так что борьба  продолжается 

[Uldis]

Это еще одна илюстрация.
Вынос равен А+В, обращаю внимание, но то, что мерять до поверхности диагоналки. Надеюсь это замер не бутет сделан, засовыванием линейки внутрь до упора

т.е. отверстие чешира должно быть на растоянии А+Б так? я неучитывал это растояние, и без диагоналки воткнул чешир и всё... т.е. на порядок ближе отверстие чешира чем надо, это очень не есть гуд? 

[Uldis]

вот тут ещё на старлабе, навсякий случай мож кому ещё поможет

http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4413

и ещё набрёл про один варварский метод , но наверно тоже имеет место быть

вот прямо сейчас проверял юстировку по солнцу.
настроился ровно в центр,снял окуляр и вместо него одел чёрный колпачек. начинает плавиться ровно по центру...
значит я так понимаю все ок??
ваши мнения???