Ракетные двигатели будущего

[Проходящий Кот]

Вообще-то в науке и техники "Презумция невиновности " не существует. Доказывать должен тот, кто предлагает....

[Kweni]

Да ладно вам всем, не мешайте человеку мечтать. Это не вредно.

[Грехов Михаил]

Странное у вас мнение. я бы сказал слишком мечтательное.      Основа научного познания мира не такое предположение, а эксперимент. Сначала сейчас ставят эксперимент, получают какие-либо реальные наблюдаемые данные, а затем уже строят теорию и мат. модели для этого. Совершенствуют инструменты, методы измерений и познаний.

Для создания гравитации необходимо тело с массой. И эту материю для тела надо откуда то брать.  В совершенно пустом объёме нельзя заиметь вообще массу. и кроме этого, поскольку совсем рядом есть прочие массы, то вы даже от них оторваться не сможете (нпример от Земли) Ведь скажем гравитация Луны одновременно действует и на вас и на Землю.

[Skipper_NORTON]

Грехов Михаил. 
Значит вы, скептик, который не верит в другие принципиальные возможности двигателей?  (кроме тех, которые открыты)

[Skipper_NORTON]

И звезд, других галактик мы не сможем достичь...

[Грехов Михаил]

На современных знаниях и уровне развития ракетной технике - не сможем. Возможно и сможем, но что либо думать на не серьёзной основе и "не зная броду" увы не представляется возможным.

Пока что (с позиций космических расстояний, энергий и т.п.) человечество даже не вышло за пределы своей люльки-колыбели. Еле-еле ползает по кроватке.  Возможно, что никогда не сможет, если вовремя не "перешагнёт".

[andreichk]

когда найдут соответствующие источники энергии, тогда и смогут.

[petrovich1964]

"А что мы знаем о гравитации?" к/ф Барьер

[Ремвер]

Единственное, что я смог вспомнить по теме (что раньше на глаза попадалось) - гравитационный буксир. Когда достаточно массивный КА с ракетными двигателями потихоньку удаляется от маленького астероида, а тот к нему притягивается и увлекается следом за ним. Реактивные струи выбрасываются в стороны и не взаимодействуют с астероидом.

[sss]

Единственное, что я смог вспомнить по теме (что раньше на глаза попадалось) - гравитационный буксир. Когда достаточно массивный КА с ракетными двигателями потихоньку удаляется от маленького астероида, а тот к нему притягивается и увлекается следом за ним. Реактивные струи выбрасываются в стороны и не взаимодействуют с астероидом.

Масса этого буксира, чтобы стащить астероид с орбиты? С Марс? Мощность двигателей для такой дуры и общий смысл?

[Маска]

Единственное, что я смог вспомнить по теме (что раньше на глаза попадалось) - гравитационный буксир.

Что я помню,так это применение гравитационной системы ориентации и стабилизации КА,например древний Французский ретранслятор "Эол".Массового распространения такой тип стабилизации не получил.Из новых сообщений на эту тему:
http://dyna15.narod.ru/gs.htm

[AlexOrex]

Единственное, что я смог вспомнить по теме (что раньше на глаза попадалось) - гравитационный буксир. Когда достаточно массивный КА с ракетными двигателями потихоньку удаляется от маленького астероида, а тот к нему притягивается и увлекается следом за ним. Реактивные струи выбрасываются в стороны и не взаимодействуют с астероидом.

Масса этого буксира, чтобы стащить астероид с орбиты? С Марс? Мощность двигателей для такой дуры и общий смысл?

Масса обычная, но лучше побольше. Притягивать астероид он будет с силой, равной весу корабля в поле тяготения астероида (десятки-сотни ньютонов, вероятно). Двигатели - ЭРД или ЯРД, с большим УИ и небольшой тягой - много и не надо. Размер астероида - десятки-сотни метров, время действия - месяцы и годы. Преимущества - не надо садиться на астероид, подвергать его нагрузкам и подстраиваться под его вращение, чтобы толкать только в нужную сторону. Пригодится, если надо заблаговременно чуть-чуть подкорректировать орбиту опасного небольшого астероида.

[AlexOrex]

Посчитал. Ошибся таки Взял астероид диаметром 130 м и массой 3 Мт (возможные последствия - кратер в пару километров и региональные разрушения), который надо отклонить за 10 млн секунд (4 месяца) на радиус Земли с атмосферой (7000 км). Ускорение получилось 1,4х10^-9 м/с² 1,4х10^-7, сила тяги висящего над астероидом корабля - 4,2 Н (всего!) 420 Н. Пусть аппарат висит на высоте 100 м над центром астероида, струи выхлопа расходятся под углами 45⁰ от оси (домножаем требуемую тягу на 1,41, получаем 6 Н 600 Н), масса корабля не меняется, топливо ему подвозит заправщик (или его хватает на весь цикл). Тогда, по формуле гравитации, получилась средняя масса корабля 300 т 30 000 т , если нигде не ошибся. Сложность и масштабы сравнимы с марсианской экспедицией "Орионом" (без людей)!
Надеюсь, это не совсем оффтоп

PS. Эта штука спокойно может быть жидкостной с УИ = 470 секунд и массой топлива 13 т 1300 т! (13 тыс кг 1,3 млн кг топлива дают тягу 6 Н 600 Н в течение 10 млн. секунд). Рабочие движки будут размером с корректировочные. Мертвую массу, может быть, проще набрать на самом астероиде.
Тьфу на этот гравитационный буксир, проще сесть на астероид и давать 2000 Н тяги в течение четверти оборота в нужном направлении. Хоть массы такой не потребуется. Но без ЯРД не обойтись.

[Turist_40rus]

  Основа научного познания мира не такое предположение, а эксперимент. Сначала сейчас ставят эксперимент, получают какие-либо реальные наблюдаемые данные, а затем уже строят теорию и мат. модели для этого.

Бывает так, а бывает и иначе. К примеру, существование бозона Хиггса не следует из эксперимента - напротив, эксперимент ставят, чтоб проверить теорию... Еще более показателен пример Максвелла -  он ввел в уравнение электродинамики  "ток смещения". Ну просто ради красоты и симметрии. Из этого уравнения сначала родилась радиосвязь, а потом и все остальное с приставкой "радио" 

[Эрнесто Боливиано]

Думаю, в будущем человечество откроет принципиально новый тип ракетных двигателей.
Эти двигатели будут генерировать вокруг какого-нибудь объекта (например, космического корабля, или даже - планеты) искусственные гравитационные поля, в результате чего данный объект будет "падать" в одном из направлений в космосе, и тем самым можно будет транспортировать любые объекты в любую точку.

Думаю, не откроет. Объясню почему. Для старта с планеты или транспортировки в космосе указанным способом требуется создать искусственное гравитационное поле по напряженности сопоставимое с местным гравитационным полем. что в свою очередь требует огромной энергии или, если угодно, огромной массы, планетной или субпланетной. упакованной в очень небольшой объем. В настоящее время не видно никаких предпосылок к простому и дешевому решению этой задачи. Мы не можем создать даже обычную черную дыру, поскольку мелкие ЧД мгновенно испаряются, а на большие нам неоткуда взять массу.
Вместе с тем, в современной физике еще остаются малоисследованные направления, такие как объединение квантовой теории и теории гравитации на планковских масштабах, которые возможно принесут нам многообещающие открытия. Например было бы интересно сделать черную дыру минимально возможной, планковской, массы (10^-8 кг). Такой квантовый по сути объект стабилен, поскольку не может испаряться дальше за счет излучения Хоукинга, одновременно компактен и чрезвычайно энергоемок в силу значительной по меркам микромира энергии покоя. Его можно было бы использовать для преобразования массы в излучение (по механизму Хоукинга) с кпд, почти как в аннигиляционном двигателе.
Самое интересное, что у нас есть необходимые средства для изготовления квантовой черной дыры. Успехи в физике сверхнизких температур позволяют создать бозе-эйншейновские конденсаты, в которых атомы ведут себя не просто как частицы, а начинают проявлять волновые свойства. Построены даже аналоги оптических лазеров, атомные лазеры, где вместо когерентного пучка фотонов получен когерентный пучок материальных волн-частиц. Интерференция нескольких таких пучков могла бы дать локальный максимум плотности материи достаточной величины, чтобы он потом самостоятельно схлопнулся в квантовую черную дыру. или по крайней мере выделил огромное количество энергии по механизму Хоукинга.

[Слесарь-сантехник]

чтобы это не противоречило ни закону сохранения импульса ни закону сохранения энергии - я не видел.

Есть и ещё парочка законов которые Вы не назвали
{Квадрат заряда / Момент импульса} / {Энергия / Импульс}  = е²/hс = α (alpha)
Как Вы видите, в фундаментальных константах от ЗСИ и ЗСЭ, остаются только "рожки да ножки" в виде скорости света.

[Слесарь-сантехник]

Единственное, что я смог вспомнить по теме (что раньше на глаза попадалось) - гравитационный буксир. Когда достаточно массивный КА с ракетными двигателями потихоньку удаляется от маленького астероида, а тот к нему притягивается и увлекается следом за ним. Реактивные струи выбрасываются в стороны и не взаимодействуют с астероидом.

Я более махровой ахинеи, в жизни не встречал!
Все законы физики стоят в сторонке и нервно курят, ожидая - когда же о них вспомнят!
Это где всё происходит? На листочке тетрадки в клеточку?
Если это "гравбуксир" будет удаляться, то он и будет удаляться!
Если он выключит двигатели, то они начнут сближаться в точку центра масс.
Если он "зависнет" на определённом расстоянии, тихохонько работая двигателями, то точка центра масс - ВААЩЕ, НИКУДА НЕ СДВИНЕТСЯ!

[Коля]

люди нашые учение разработают нормальний двигатель через тысячи лет потомучта современные двигатели используют галлон топлива чтоб только ОТОРВАТСА ОТ ЗЕМЛИ так что мы до етого не дожывем)))

[AlexOrex]

Если это "гравбуксир" будет удаляться, то он и будет удаляться!
Если он выключит двигатели, то они начнут сближаться в точку центра масс.
Если он "зависнет" на определённом расстоянии, тихохонько работая двигателями, то точка центра масс - ВААЩЕ, НИКУДА НЕ СДВИНЕТСЯ!

Про топливо (или рабочее тело), вылетающее из сопел буксира, не забываем. Если этот выхлоп врезается в астероид, то все остается в равновесии. Но стоит струи развести в стороны от астероида...

Хотя к двигателям будущего это мало относится.

После расчетов разуверился в этом способе.

[Ivan-V]

Вечные двигатели

 
То что нельзя создать "вечный двигатель", доказано, т.е. это противоречит законам сохранения энергии. Точнее, вечный двигатель создать можно, но такой, который не обходит принцип закона сохранения энергии.  А вот убедительных доказательств, почему нельзя генерировать гравитационные поля вокруг интересующего нас объекта, так чтобы это не противоречило ни закону сохранения импульса ни закону сохранения энергии - я не видел.

Закон сохранение энергии не универсален и его часто применяют не к месту. (не корректно)

И вечный двигатель создать можно, если уйти от ошибочного понимания о вечном двигателе. Тем более если еще включить относительность.

Наше Солнце, ВЕЧНЫЙ двигатель для каждого из нас. (и так далее)