Чему равна сумма масс астероидов пояса астероидов?

[Андрей Климковский]

Около двух миллиардов лет назад Млечный Путь пережил столкновение с другой галактикой. К такому выводу пришла группа ученых, изучавшая движение звезд в Галактике.

Что-то быстро все устаканилось.

[BelEv]

Какое удивительное совпадение – многие астероиды, особенно мелкие, признаны довольно рыхлыми телами.

Но есть гипотезы горячего происхождения небесных тел Солнечной системы Бикертона, Джефриса, Джинса.

Все эти гипотезы давно пали смертью храбрых под натиском неопровержимых фактов, указывающих на их ошибочность.

     1.  Кто же это пощупал астероиды на рыхлость.  Расскажите подробнее.  Будет интересно.  Я знаю только о падающих на нас метеоритах.  Если рыхлый метеорит не рассыплется в атмосфере, то обязательно раскрошится от удара о землю.  Но находят почему-то довольно крепенькие каменюки.
     2.  Гипотезы Канта, Лапласа, Шмидта тоже давно уже не воспринимаются напрямую. Дело не в фамилиях учёных минувших веков, а в принципе горячего происхождения планет.  Я как геолог точно знаю, что земная кора имеет магматическое происхождение.  Коренные породы (то, что укрыто осадочным покровом) образовались из силикатного расплава.  Я совершенно не могу представить, как ком слипшейся пыли мог под действием гравитационного сжатия расплавиться до самой поверхности  (а потом остыть и кристаллизоваться).  Мысленный эксперимент у меня никак не получается. 

[Андрей Климковский]

1.  Кто же это пощупал астероиды на рыхлость.

имеется в виду, наверное, средняя плотность - невысокая (порядка 2г/см³)у некоторых малых планет. Тут не надо зубочисткой ковырять.

[Aleksandr 51]

1.  Кто же это пощупал астероиды на рыхлость.

имеется в виду, наверное, средняя плотность - невысокая (порядка 2г/см³)у некоторых малых планет. Тут не надо зубочисткой ковырять.

Но откуда тогда взялись железные метеориты? Сихотеалиньский, например.

[Андрей Климковский]

1.  Кто же это пощупал астероиды на рыхлость.

имеется в виду, наверное, средняя плотность - невысокая (порядка 2г/см³)у некоторых малых планет. Тут не надо зубочисткой ковырять.

Но откуда тогда взялись железные метеориты? Сихотеалиньский, например.

из ядра Теи/Фаэтона - можно предположить ради смелого выпада ;-)))

[Kweni]

Но откуда тогда взялись железные метеориты?

Я вовсе не зря сказал «многие астероиды» а не «все астероиды»

[konstkir]

Железно-никелевые метеориты вполне могли образоваться в ядре крупных астероидов при радиационном разогреве. Например у Весты приличная плотность и ее крепко шарахнул другой астероид. Вот вам и железные метеориты.

[Dayan]

Не было такого. Не может Юпитер приблизиться к Солнцу.

Почему не может? Это утверждает наиболее популярная сейчас Нисская гипотеза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nice_model
Также существование горячих юпитеров подтверждает реальность миграций планет-гигантов.

И никаких галактик и сближений звёзд для этого не надо

По новому моделированию в ранней Солнечной системе было 5 планет-гигантов, одна из которых впоследствии оказалась выброшена из неё. Авторы моделирования учли больше факторов, чем предыдущие модели, например, наблюдаемые относительные наклоны орбит планет-гигантов, или почти неповреждённые орбиты планет земной группы. В свете обнаружения большого количества плавающих по Галактике свободных планет, это не кажется чем-то из ряда вон.
http://www.membrana.ru/particle/17118, http://science.compulenta.ru/636273/, http://arxiv.org/abs/1109.2949

[Aleksandr 51]

Железно-никелевые метеориты вполне могли образоваться в ядре крупных астероидов при радиационном разогреве. Например у Весты приличная плотность и ее крепко шарахнул другой астероид. Вот вам и железные метеориты.

Вы хотите сказать, что Веста когда-то представляла собой природный ядерный реактор?
Но тогда возникает вопрос, откуда взялся в Солнечной системе такой экзотический астероид?

[konstkir]

По-видимому, никакой экзотики. Чем крупнее астероид, тем больше вероятность образования крупных залежей изотопов.
На Земле тоже нашли бывший и подозревают, что далеко не один был .

[Гришин С. Г.]

А по мне, так ВСЕ относительно твёрдые тела Солнечной системы
могут быть частью ОДНОГО космического тела, разрушившегося
при её компановке.
Мой сценарий образования Солнечной системы проще простого.
Это - внедрение Солнца в уже существовавший пространственный
вихрь планет-гигантов (Ю,С, У?, Н). Солнце разрушило центральное
тело и своей вращательной "вялостью" спровоцировало всплытие
пространственного вихря в плоский. Планеты-гиганты "отбыли
на периферию", а середину заполнили крупные части разрушившегося
космического тела  (М, В, З, Л,...). Часть улетела подальше и стала
спутниками планет-гигантов, объектами пояса астероидов и так далее.
Возможно и У с П "не без греха"... Не отброшен окончательно и вариант
Солнца в составе тесной пары с последующим катаклизмом
при его внедрении в (Ю,С,У?,Н).
Эта версия объясняет современную структуру Солнечной системы
и, главное, ПАРАДОКС 1:49, который, насколько мне известно,
не разрешает ни одна из прежних версий образования Солнечной
системы. Это не считая "мелких брызг". Кроме того, версия
обладает САМЫМ ПРОСТЫМ СЦЕНАРИЕМ из всего существующего.
Об этом мною неоднократно написано во многих местах.
Критики пока нет.

[Golossvyshe]

Чему равна сумма масс астероидов пояса астероидов?

Даааа....  Наверно Фаэтон был небольшой планетой.

До чего шаблонно-дилетантское мышление! Сложить и по массе прикинуть ,хватит на планету или нет. Хватит - значит была, не хватит - не было. А все гораздо сложнее!
"Щели Кирквуда подтверждают, что от первоначального вида орбит астероидов мало что осталось. Тем не менее было показано, что даже в этом случае существует величина, которая остается постоянной для каждой отдельной малой планеты, несмотря на возмущения, вызываемые Юпитером и другими планетами. Интеграл Якоби (так называется эта величина) вычисляется по кинетической энергии тела и некоторой функции его координат, также имеющей размерность энергии. (Существуют и другие инварианты.)
В 1923 г. директор Токийской обсерватории Хираяма приступил к таким вычислениям и выполнил их для 993 астероидов. После завершения весьма трудоемких расчетов он пришел к выводу, что астероиды образовались в результате распада не одного, а пяти больших тел.

А как насчёт железо-никелевых метеоритов?
Образование явно выраженного железо-никелевого ядра возможно лишь у достаточно крупных планет. Во всяком случае больше Луны.

Но и этого мало. Вспомните рисунок, полосы в ЖНМ. Математическое моделирование показывает, что такая структура может образоваться при скорости остывания ок. 1 К за 5-10 млн. лет. Т. е. даже после разрушения того гипотетического Фаэтона «осколки» должны были иметь размеры, сравнимые с нынешней Церерой. Иначе остывание шло бы быстрее.

Так что, кто знает, может быть, те пресловутые пять тел являлись обломками чего-то большего. И ещё не факт, что их было только пять. И не факт, что в них оказалась сосредоточена основная часть гипотетической погибшей планеты.

Очень жаль, что от «фаэтоновой» гипотезы отмахнулись так легко и небрежно. Я вовсе не утверждаю, что он существовал 100%, но тогда нужно ясно и убедительно объяснить феномен ЖНМ альтернативными путями. 

[konstkir]

Образование явно выраженного железо-никелевого ядра возможно лишь у достаточно крупных планет. Во всяком случае больше Луны.

Фраз ключевая - с потолка и неверная.

[Kweni]

Вы хотите сказать, что Веста когда-то представляла собой природный ядерный реактор?
Но тогда возникает вопрос, откуда взялся в Солнечной системе такой экзотический астероид?

Радиоактивные вещества постоянно распадаются, соответственно 4,5 миллиарда лет назад их было намного больше.

Образование явно выраженного железо-никелевого ядра возможно лишь у достаточно крупных планет. Во всяком случае больше Луны.
Но и этого мало. Вспомните рисунок, полосы в ЖНМ. Математическое моделирование показывает, что такая структура может образоваться при скорости остывания ок. 1 К за 5-10 млн. лет. Т. е. даже после разрушения того гипотетического Фаэтона «осколки» должны были иметь размеры, сравнимые с нынешней Церерой. Иначе остывание шло бы быстрее.

Так подсчитывали уже всё это. Тело диаметром всего 400 км могло 4,5 млрд лет назад полностью расплавиться от тепла, выделяемого при распаде радиоактивного изотопа алюминия. Тогда же у крупных астероидов выделялись железные ядра и тогда же они остывали с указанной вами скоростью. А потом радиоактивный алюминий весь распался, и астероиды остыли и стали геологически мёртвыми об'ектами. Никакой Фаэтон не требуется.

Если надо подробнее - читайте в этой книге главу «Термальная эволюция астероидов»
http://books.google.by/books?id=QpcKesJwp28C&pg=PA404&lpg=PA404&dq=asteroid+aluminium+cooling&source=bl&ots=31M9ZRsxen&sig=OiAnWJCNaaO7_o65rqvtcf8AHsI&hl=ru&sa=X&ei=U-gJT_7sK5CgOuXhiL4G&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q=asteroid%20aluminium%20cooling&f=false

[konstkir]

Да, и есть просто ВИКИ

-"С планетами Весту сближает и сложная геологическая история. Вскоре после формирования началась дифференциация её внутренней структуры: образовалось железо-никелевое ядро и каменная мантия. За счёт тепла, выделяемого при распаде радиоактивных изотопов, ядро и значительная часть мантии расплавились."

[Golossvyshe]

Вы хотите сказать, что Веста когда-то представляла собой природный ядерный реактор?
Но тогда возникает вопрос, откуда взялся в Солнечной системе такой экзотический астероид?

Радиоактивные вещества постоянно распадаются, соответственно 4,5 миллиарда лет назад их было намного больше.

Образование явно выраженного железо-никелевого ядра возможно лишь у достаточно крупных планет. Во всяком случае больше Луны.
Но и этого мало. Вспомните рисунок, полосы в ЖНМ. Математическое моделирование показывает, что такая структура может образоваться при скорости остывания ок. 1 К за 5-10 млн. лет. Т. е. даже после разрушения того гипотетического Фаэтона «осколки» должны были иметь размеры, сравнимые с нынешней Церерой. Иначе остывание шло бы быстрее.

Так подсчитывали уже всё это. Тело диаметром всего 400 км могло 4,5 млрд лет назад полностью расплавиться от тепла, выделяемого при распаде радиоактивного изотопа алюминия. Тогда же у крупных астероидов выделялись железные ядра и тогда же они остывали с указанной вами скоростью.

Ну-ну…
Можно, конечно, притягивать за уши и радиоактивный алюминий. Пока уши не оторвутся.
Если полагать, что все тела Солнечной системы образовались из одного протопланетного облака, представляете, что было бы с Землёй при концентрации того алюминия, достаточного для полного расплавления астероида размером с Весту?
Будет ли вообще идти выплавка железо-никелевого ядра при столь незначительной гравитации даже при условии искусственного разогрева? ЕМНИП, лава – субстанция весьма вязкая. Если, конечно, не разогреть её до, скажем, 2000К…
Где следы таковой переплавки? Любой такой астероид должен представлять из себя идеальный шар из вулканического стекла!
Что вообще указывает на наличие потребного для сей экзотической гипотезы изотопа алюминия в хоть сколько-то заметных кол-вах?

В общем, подобрали господа учёные изотоп с подходящим периодом полураспада и успокоились. Типа всё объяснили и далее думать вредно.

Я вот склонен полагать, что единственный возможный механизм формирования железного ядра – гравитационная дифференциация недр.

Наша Луна по меркам астероидов тело куда как солидное, тем не менее есть сильные сомнения, что она обладает железо-никелевым ядром. Железо-сульфидным всего лишь. Иначе при не столь уж малой скорости обращения работало бы гидромагнитное динамо, и соответственно магнитное поле имелось бы.

 А тут в метеоритах практически чистый металл.

[Golossvyshe]

Да, и есть просто ВИКИ

Убойный аргумент, ничего не скажешь.

[konstkir]

Если сравнить с Вашими и без ссылок, то очень.

[Kweni]

лава – субстанция весьма вязкая.

Вязкими бывают лишь кислые лавы, содержащие большой процент SiO2. Базальтовые лавы Луны и астероидов текучие, как вода.

Наша Луна по меркам астероидов тело куда как солидное, тем не менее есть сильные сомнения, что она обладает железо-никелевым ядром. Железо-сульфидным всего лишь.

Это потому что она образовалась при ударе о прото-Землю тела размером с Марс и в её состав вошли преимущественно мантийные породы, а не породы ядра.

представляете, что было бы с Землёй при концентрации того алюминия, достаточного для полного расплавления астероида размером с Весту?

Она расплавится! А что, это Вас удивляет?
Вот, например, статья проф. Джеффри Тейлора из Гавайского института геофизики и планетологии о первобытном океане магмы на Марсе и сравнении его с лунным.
http://www.psrd.hawaii.edu/Mar06/mars_magmaOcean.html

[Golossvyshe]

лава – субстанция весьма вязкая.

Вязкими бывают лишь кислые лавы, содержащие большой процент SiO2. Базальтовые лавы Луны и астероидов текучие, как вода.

Где эти астероидные лавы?!!!

Наша Луна по меркам астероидов тело куда как солидное, тем не менее есть сильные сомнения, что она обладает железо-никелевым ядром. Железо-сульфидным всего лишь.

Это потому что она образовалась при ударе о прото-Землю тела размером с Марс и в её состав вошли преимущественно мантийные породы, а не породы ядра.

Начать с того, что Луна сформировалась одновременно с Землёй в качестве двойной планеты.

представляете, что было бы с Землёй при концентрации того алюминия, достаточного для полного расплавления астероида размером с Весту?

Она расплавится! А что, это Вас удивляет?

А Вас нет?

Возможно, Вам будет любопытно узнать, что Земля не только не находится в полностью расплавленном состоянии в настоящее время (что непременно имело бы место при «алюминиевой», «калиевой» и прочих подобных гипотезах формирования ЖНМ), но нет ни малейших намёков на что-то даже отчасти похожее в прошлом.
Первоначальное тепло, необходимое для запуска гравитационной дифференциации недр, получено Землёй в процессе аккреции.

Вот, например, статья проф. Джеффри Тейлора из Гавайского института геофизики и планетологии о первобытном океане магмы на Марсе и сравнении его с лунным.
http://www.psrd.hawaii.edu/Mar06/mars_magmaOcean.html

То, что Джеффри Тейлор пишет такие статьи и при этом остаётся в звании профессора – проблема не моя, а Гавайского университета.


Послушайте, ну Вы же, наверное, учились ещё в советской школе. Ну возьмите и посчитайте, прямо на калькуляторе. Неужто не видите, что данная гипотеза – параноидный бред?  Что она не лезет ни в какие ворота? Что при наличии такого кол-ва радиоактивного изотопа исключено само существование крупных ледяных спутников Юпитера и Сатурна, Плутона и пояса Койпера?
Наконец, Вас не изумляет, что для Al 26 период полураспада 720 тыс. лет, что никак не сообразно со временем аккреции объектов Солнечной системы? И он должен был распасться задолго до?

Я не знаю, в чём тут дело. То ли в фрагментарности системы амеровского образования, то ли ещё в чём другом. Феномен «британских учёных» человечеству ещё предстоит разгадать.