о судьбе всего Человечества

[Burlog]

"Китайцы такие же как мы , только чуточку луше, потому что трудолюбивы"

В чем-то лучше, в чем-то хуже. Трудолюбие и методичность это хорошо, вот правда с творческим мышлением они не очень сочетаются.  

"Мы тут с Iskandar Вам толкуем - они ДИКИЕ и КОЧЕВЫЕ!"

Ай-яй-яй! "Нет пред лицом моим ни варвара ни иудея" сказал классик.
Впрочем, еще до него велись подобные споры: "все мы от природы во всем одинаково рождены - и варвары и греки"
Тогдашние дикие и кочевые варвары сейчас верх цивилизованности.

[Alexey_Smirnov]

"Мы тут с Iskandar Вам толкуем - они ДИКИЕ и КОЧЕВЫЕ!"

Ай-яй-яй! "Нет пред лицом моим ни варвара ни иудея" сказал классик.
Впрочем, еще до него велись подобные споры: "все мы от природы во всем одинаково рождены - и варвары и греки"
Тогдашние дикие и кочевые варвары сейчас верх цивилизованности.

Уважаемый Burlog!

Дикость и кочевничество - нормальное состояние некоего народа на конкретном историческом этапе. Т.е. это не уничижительный эпитет, а простая констатация факта.

Перескочить через историческоие этапы (как показывает история) просто невозможно. Т.е. приходится идти от одной стадии до другой проходя все их последовательно.

Африканские народности к югу от Сахары - приимущественно дикие и кочевые (или совсем недавно по историческим меркам перешли на оседлую стадию). Городской культуры у них нет именно по тому, что САМИ они города еще не строят.

Это именно то, что я писал. Вполне обоснованная и непротиворечивая точка зрения. И никакого рассизма.

С уважением.

[Burlog]

Да я так, испугался, не заразил ли Вас уважаемый Марина. 

Что же касается до враждебности знаний и разных способов ведения хозяйства, то в принципе скотоводство само по себе ничем не хуже земледелия, его также можно интенсифицировать, зачем от него отказываться? В принципе можно представить и недикий кочевой народ. Ученые живут в городах, а вокруг гарцуют кочевники - красота.  Позанимался наукой, вскочил на любимого слона и поскакал к родственникам на выходные в пампасы. 

[Sergiusz]

В принципе можно представить и недикий кочевой народ. Ученые живут в городах, а вокруг гарцуют кочевники - красота.  Позанимался наукой, вскочил на любимого слона и поскакал к родственникам на выходные в пампасы. 

Представить можно и людей с пёсьими головами. Примерчик бы конкретный...

Кстати, пока вы в будние дни занимаетесь наукой, где ваш слон пасется? На лужайке перед домом? Слоны, знаете, кушать любят каждый день и помногу

[Burlog]

"Представить можно и людей с пёсьими головами."

Бр-р!

"где ваш слон пасется? На лужайке перед домом?"

Не разрушайте мечты. Что нормальный африканский мнс на слона не заработает что ли? В конце концов не везде же к науке столь прохладное отношение как у нас. А слон в конце концов более экологичен, эстетичен и дружелюбен, чем автомобиль.

[Alexey_Smirnov]

Что же касается до враждебности знаний и разных способов ведения хозяйства, то в принципе скотоводство само по себе ничем не хуже земледелия, его также можно интенсифицировать, зачем от него отказываться? В принципе можно представить и недикий кочевой народ. Ученые живут в городах, а вокруг гарцуют кочевники - красота.  Позанимался наукой, вскочил на любимого слона и поскакал к родственникам на выходные в пампасы. 

В том то и дело, что не выйдет так. Скотоводство для своего существования требует существенно большого количества земли, чем земледелие. Хотя бы по-тому, что корова - косумент второго порядка.  Т.е. находится на пищевой пирамиде на уровень выше, чем растения, которые она, собственно и ест.

Скотоводы (читые) - обычно кочевники - когда коровы(овцы, козы, и т.д.) съедают всю траву в округе - стадо перегоняют на новое пастбище. А кочевникам ученые не нужны.

Единственным плюсом такого ведения хозяйства является относительная нетребовательность к качеству самой почвы - лишь бы было достаточно территорий с травой.
 

[Sergiusz]

Не разрушайте мечты.

Виноват, но истина дороже

Что нормальный африканский мнс на слона не заработает что ли? В конце концов не везде же к науке столь прохладное отношение как у нас.

Вот, только ради вас цитата из "Африка: рай и ад для животных"

Ежедневно слон съедает 150-300 килограммов растительной пищи

Если африканский мнс сможет прокормить такую тушу, то не подскажете ли, где записывают в такие мнс-ы? Я может, цветом лица не очень вышел, но я подкрашусь, чес-слово  

А слон в конце концов более экологичен, эстетичен и дружелюбен, чем автомобиль.

Это африканский-то дружелюбный? Ну просто-таки душка.

[Burlog]

"А кочевникам ученые не нужны."

Да они и земледельцам не нужны и рабочим тоже. Им всем нужны - и кочевникам и земледельцам и рабочим не ученые, а их разработки. Что за современный кочевник без портативного движка - как он без него будет на ноутбуке в героев резаться? Как жить ему, болезному, без пластикового чума? Да мало ли чего еще ему нужно.

"Вот, только ради вас цитата из "Африка: рай и ад для животных"

Цитата
Ежедневно слон съедает 150-300 килограммов растительной пищи
Если африканский мнс сможет прокормить такую тушу, то не подскажете ли, где записывают в такие мнс-ы? Я может, цветом лица не очень вышел, но я подкрашусь, чес-слово  "

Спасибо. Подозреваю, что стоимость бензина и амортизация машины (плюс затраты на ее выволакивание из барханов) будут стоить немногим более дешево. Впрочем, про слонов я пошутил, пусть вскакивает на страуса, верблюда или бизона, если слоны Вам не нравятся.

[Sabine]

Или вы не считаете заразой особей, которые сочатся из всех щелей и прут всё что найдут: металл, лес, травы, животных. Только землю они стащить не могут по этому нас вытесняют.

Детский сад какой-то. Жаловаться не то, что кто-то извне что-то тащит с территории ВАШЕЙ собственной страны, - смешно. А вы-то где в этот момент? Это все равно что, скажем, чужак придет в ваш дом и будет грузить ваши вещи на трак и увозить, а вы в это время будете стоять рядом и смотреть, ничего не предпринимая. И только тихими зимними вечерами тихо жаловаться соседу на плохого человека, что обчистил ваш дом у вас же на глазах. Вас еще и вытесняют? Сами позволяете и китайцы здесь ни при чем.

[Шимпанзе]

                 Экономический рост КНР остановить легко. Достаточно забросить туда  десант из  тутошних критиков современной физики, ТО, эфиристов. Они там в два счёта подорвут науку и технику, вернут КНР ко временам Чингисхана.   


                       Шимпанзе
                 

[Olweg]

Мы тут с Iskandar Вам толкуем - они ДИКИЕ и КОЧЕВЫЕ!

Насчет кочевых Вы не совсем правы - в основном землепашцы

[Olweg]

"Китайцы такие же как мы , только чуточку луше, потому что трудолюбивы"

В чем-то лучше, в чем-то хуже. Трудолюбие и методичность это хорошо, вот правда с творческим мышлением они не очень сочетаются.  

Как говорится, "талант- это 1% способностей и 99% трудолюбия"

[Шимпанзе]

      Насчет таланта,  китайцам не занимать.  Всё возвращается на круги своя. Вспомним, что порох и прочее,  прочее, прочее пришло из Китая. Им чуть демократии и…. первые полетят к Марсу китайцы. Что удивительно ( для меня), оказывается   двое китайцев математиков показали справедливость доказательств Гриши Перельмана. И именно они продолжают использовать  его метод.   


          Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

Кочевые, а какие еще?

Что есть "землепашцы"? Можете конкретизировать? Это по-вашему те, кто бананы собирает год от года в одних и тех же лесах?
Господа! Давно пора снять советские шоры! Национально-освободительные движения Африки действительно "прогнали колонизаторов". Никто не спорит! Но при этом африканцы откатились в доколонизаторские времена - единственная разница в том, что они не с копьями бегают, а с "калашами".
Поверьте, я знаю, о чем говорю. Цивилизация в Африке к югу от Сахары - только на побережье. А уже 50 км вглубь - во всю едят людей. И это не шутки и не рассизм.

Официальная позиция - "Современные африканские государственные образования к югу от Сахары не смогли сформироваься как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ государства" - хотите - приведу ссылку на официальный документ ООН?

Сейчас мы переживаем эпоху неоколониализма. Национальные элиты центральной и южной Африки внутренне готовы ко "второму приходу белых" - только никто не идет!

Что касается китайцев - они ничего сами не изобретали в течении последних 10ти веков.  Серьезно! Ну-ка, назовите мне те новшества, что привнесла китайская цивилизация миру!
Боюсь, кроме эфемерного "пороха" и фарфора/фаянса Вы ничего не назовете.

Все, что Китай сейчас поизводит - калька с японских, советских и даже корейских технологий.

Увы, но это так.

[Забелин Илья]

  Тема о судьбе всего человечества. Вы решили перебрать все государства поочереди ? Тема про человечество , как вид.

                                      С уважением Илья

[Olweg]

Кочевые, а какие еще?

Что есть "землепашцы"? Можете конкретизировать? Это по-вашему те, кто бананы собирает год от года в одних и тех же лесах?

Ну уж не кочевники же
Вот что написано во всеведущей Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Africa#Agriculture

"The African economy relies more on agriculture, which employs 60% of labourers, than any other sector. About three-fifths of African farmers are subsistence farmers. They till small plots of land to feed their families, selling a minimal surplus for other goods. Larger farms grow cash crops such as coffee, cotton, cocoa, and rubber. These farms, normally operated by large corporations, cover tens of square kilometres and employ large numbers of labourers."

"А. экономика основана в основном на сельском хозяйстве, которое занимает 60% всех работающих. 3/4 а. крестьян живут в условиях натурального хозяйства. Они возделывают маленькие кусочки земли и т.п. Крупные фермы выращивают товарные культуры - кофе, хлопок и т.п. В этих фермы... задействовано большое количество рабочих."

Про скотоводство ничего нет. Можно посмотреть статистику по скотоводческим странам, таким как Судан и Сомали.

[Шимпанзе]

                Основные китайские изобретения:        компас, бумага, книгопечатание, порох, фарфор.
           Но самые главные их изобретения , конечно, пельмени  и …домино.


                        Шимпанзе

[Olweg]

Вот по Сомали (тоже из Википедии): 60% ведут кочевой и полукочевой образ жизни, 25% земледельцы, остальные городское население
По Судану цифр не нашел, но можно понять, что на юге в основном сельское население, на севере - кочевое (ну, понятно, Сахара).
Кения: 75% задействовано в с/х, в основном натуральное (mainly as subsistence farmers, т.е. явно не кочевники)
В целом, если отбросить север, преобладают земледельцы.

[Alexey_Smirnov]

                Основные китайские изобретения:        компас, бумага, книгопечатание, порох, фарфор.
           Но самые главные их изобретения , конечно, пельмени  и …домино.

Компас независимо изобретали много раз. Тем более оригинальный компас китайцев был  игрушкой, а не прибором, который можно было бы использовать в мореплавании.

Бумагу изобретали тоже много раз - кроме китайской бумаги был еще папирус и пергамент.

Порох, шелк и фарфор - вот чисто китайские изобретения.

А теперь скажите - были ли эти открытия революционными - как для самого Китая, так и для всего остального мира? Порох мы оставим за скобками - тем более что нет уверенности, что порох изобрели именно китайцы - по современным данным это могло случится и в Индии.

[Шимпанзе]

               
              Порох и бумага с книгопечатанием, на мой взгляд, безусловно, революционные изобретения. Порох открыл дорогу к взрывчатым веществам -  европейская  мысль интенсивно стала работать в  направлении разработок взрывных веществ. Бумага и книгопечатание-  в буквальном смысле  взрыв в еще более важной сфере  европейского социума -  в системе коммуникации и информации.
              Однако такой расистский  поход, когда рассматривают «важность или не важность» того или иного изобретения других народов  мне лично  не нравится. Вы что же,  никогда не слышали о  «шелковом пути»,  связующие две цивилизации. Тем более,  что  уже очевидно,  что в те средние века, влияние было в большей степени односторонним, со стороны  Китая на Европу. Сегодня процесс идет обратный. Китай,  словно очнувшись,  жадно перерабатывая западную технологию, создает новую.

            Другой вопрос, как остановить это дело... Рекомендации  ранее предложил.




                         Шимпанзе