о судьбе всего Человечества

[Ob_ivan]

Мутации вполне реальны на новых планетах, вероятно появятся новые расы.

Это более чем вероятно... Согласно медикобиологическим исследованиям, проведенным в космосе нашими учеными установлено что все новые организмы, рожденные на орбите имели генетические отклонения и модификации... причем многие весьма отрицательные...

Рожденные в космосе или вдали от Земли человек несомненно получит изменения в геноме... насколько положительные или несовместимые с жизнью не известно, но то что они будут - это 100%.

Отсюда я смею предположить, что будущее человечества будет обречено и ограничено Землей или землеподобными планетами. Космос будет для работы, а Земля для жизни...

[AlexAV]

>>Согласно медикобиологическим исследованиям, проведенным в космосе нашими учеными установлено что все новые организмы, рожденные на орбите имели генетические отклонения и модификации...

Из-за сильно повышенного радиационного фона?
Так с этим бороться можно.

[Ob_ivan]

Из-за сильно повышенного радиационного фона?

Не только..
Из-за отличной гравитации,
Из-за ограниченности жизненного пространства,
Из-за отсутствия разнообразия видов растений и типичного биоокружения,
Из-за состава воздуха, воды, пищи...
Да много еще из-за чего...
Механизмы и причины изменений еще малоизучены..

Я хочу сказать, что чтоб процветал человек в его нормальном виде ему нужна полноценная биосфера и полноценные условия планеты Земля..

[AlexAV]

to Ob_ivan

Как-то ни одна из причин не тянет на то, что бы стать причиной мутации в первом поколении(ну за исключением радиации).
Большинство параметров(кроме гравитации) не выходят сильно за допустимый диапозон. Как-то слабо верится, что незнчительные отклонения какого-то параметра от земного, может повлечь необратимые последствия, всё-таки организмы могут приспосабливаться к изменившимся условиям в некоторых пределах.
Из реальных проблем, вероятно :
1) Гравитация
2) Радиационный фон
3) Магнитное поле(хотя это не доказанно)

[Пенелопа]

Может речь идет не у мутациях, дело в том, что у человека (и других организмов) фентотип организма заивисит не только от генов.
То как организм выглядит и работает зависит в значительной мере от условий в утробе (яйце..), можно сказать, что в разных условиях более активно работают "разные гены"
Известно например сильная корреляция между организмом людей, и голодом матерей, причем то, на каком месяце голодала мать очень существенно.  Европейцы недвано приехавшие в Автсралию за два-три поколения преобретают наиболее приемлимый в данной специфическим климате фенотип и т.д.

[Ob_ivan]

То как организм выглядит и работает зависит в значительной мере от условий в уторобе

Именно так.

Прежде всего в рамках одного поколения отражаются фенотипичные изменения, вызванные недоразвитостью или гиперразвитостью некоторых органов зародыша, причем подобные изменения в той или иной степени наблюдались в 100% случаев. Очевидно это связано с условиями развития плода. Также и для растений.

Между тем генетические изменения тоже имели место быть. Причины этих изменений до конца не изучены. Вполне возможно что радиация тут не так страшна.
Кстати, изменения в фенотипе могут провоцировать генетические изменения в потомстве.

Известно, что женский организм достаточно плохо переносит "космос" именно во время "критических" дней и, скорее всего, будет плохо переносить на стадии беременности. Хотя известно, что в остальном женщины не уступают мужчинам в космосе.

[AlexAV]

Нет, всё же.
Влияние большенства факторов можно исследовать на земле(ну за исключением невесомости), т.е. влияние ограниченного жизненого пространства, изменения состава воды и воздуха, изменения магнитного поля и т.д. Если для какие то факторы не влияют на земле(или слабо влияют) то и в космосе влиять не должны. Скажем сильное уменьшение магнитного поля влияет на человека негативно(правда не слишком сильно).
А вот что говорят наземные эксперементы про остальные, перечисленные вами факторы?

[Пенелопа]

Кстати, изменения в фенотипе могут провоцировать генетические изменения в потомстве.

Вот в этом месте, поподробнее...

[Ob_ivan]

Вот в этом месте, поподробнее...

Эволюция.. естественный отбор..
Удачные изменения в фенотипе сохранялись в потомстве... причина изменений - среда
Конечно речь идет не об одном поколении...

[Пенелопа]

Вот в этом месте, поподробнее...

Эволюция.. естественный отбор..
Удачные изменения в фенотипе сохранялись в потомстве... причина изменений - среда
Конечно речь идет не об одном поколении...

Уф, а то  я испугалась, что это от Лысенко.   
А то Вы написали, что фенотип  влияет на  генотип.
Кстати, это не так уж смешно, потому, что на выставках собак так и думают. Ну то, что собака, с которой произошел несчастный случай МОЖЕТ передать этот признак щенкам, так они считают, что если породистая собака спарилась с дворняжкой, то она испортила породу .
Ну это так - лирика

[zenixt]

Уф, а то  я испугалась, что это от Лысенко.   
А то Вы написали, что фенотип  влияет на  генотип.

А почему бы и нет? По классической генетике, если бы мутации были случайными, так появления человека пришлось бы еще долго ждать.
 Почему не предположить, что при возникновении неблагоприятных условий, соответственно изменении фенотипа, включается некий генератор генов? Если природа додумалась до человека, уж до такого простого устройства было додуматься гораздо проще. В результате появляются бородавки, которые в дальнейшем вполне могут развиться в некие органы типа молочных желез или конечности. Вот поставили ярлык "Лысенко" и сами стали лысенками, потому что виноваты не его идеи, а его любовь клеить ярлыки.

[Alexey_Smirnov]

А почему бы и нет? По классической генетике, если бы мутации были случайными, так появления человека пришлось бы еще долго ждать.
 Почему не предположить, что при возникновении неблагоприятных условий, соответственно изменении фенотипа, включается некий генератор генов? Если природа додумалась до человека, уж до такого простого устройства было додуматься гораздо проще. В результате появляются бородавки, которые в дальнейшем вполне могут развиться в некие органы типа молочных желез или конечности. Вот поставили ярлык "Лысенко" и сами стали лысенками, потому что виноваты не его идеи, а его любовь клеить ярлыки.

Современная теория эволюции предполагает несколько другой подход.

Предполагается, что под воздействием среды (резких изменений в радиационной обстановке, и других "давлений" со стороны среды) происходит мутационный врыв - необычайно быстрое накопление изменений в генотипе живых существ.
Т.е., грубо говоря, появляется толпа мутантов, многие из которых просто нежизнеспособны. Потом на базе этой толпы происходит простой "естественный отбор" - выживают те, кто получил наиболее подходящую мутацию для данной уже ставшей к этому моменту стабильной среды.

Таким образом, скорость мутаций всегда разная. И "время появление человека" высчитывать в этом случае линейно просто не получиься.

С уважением.

[Пенелопа]

Уф, а то  я испугалась, что это от Лысенко.   
А то Вы написали, что фенотип  влияет на  генотип.

А почему бы и нет? По классической генетике, если бы мутации были случайными, так появления человека пришлось бы еще долго ждать.
 Почему не предположить, что при возникновении неблагоприятных условий, соответственно изменении фенотипа, включается некий генератор генов? Если природа додумалась до человека, уж до такого простого устройства было додуматься гораздо проще. В результате появляются бородавки, которые в дальнейшем вполне могут развиться в некие органы типа молочных желез или конечности. Вот поставили ярлык "Лысенко" и сами стали лысенками, потому что виноваты не его идеи, а его любовь клеить ярлыки.

На самом деле это не верно, что по классической генетике надо ждать столько времени . Подразумевалось, какая вероятность, что человеческий организм, имеющий определенный генотип, будет получен если случаным образом перебирать все варианты.
Однако тут есть две математические ошибки
1 Что-то то вы получите,   нужно искать вероятность получить работоспособный организм, а не этот определенный организм.
ТО есть ъхотя вероятность выиграть в лотереи очеь мала, но кто-то выигрывает.
2ПРедставьте сеье, что Вы идете в гигантский магазин за ботинками. Вы хотите найти, то,что Вам понравится.
 Сравним два варианта поиска - вы открываете все коробки и меряете.. Или вы меряете - определяете, что Вам нужен 41 размер, меряете уже только 41 размеры, затем меряете только мокасины и так далее
Ясно, что во тором случае вы на поярдки быстре купите то, что хотите.
Но удачная мутация приводит  к тому, что она начинает использоваться,  у Вас есть уже  сердце, Вы не проверяете варианты с жабрами, есть симметрия не проверяете без симметрии. И  так далее.

Вы повторяете слова Лысенко, я об этом сообщаю   - так где тут ярлык?

[zenixt]

Вы повторяете слова Лысенко, я об этом сообщаю   - так где тут ярлык?

Правда? Если честно, о Лысенко и его высказываниях я знаю только понаслышке. Но упаси меня бог повторять его слова. Говорят, от его слов немало невинных людей пострадало.
Alexey_Smirnov писал:

Современная теория эволюции предполагает несколько другой подход.

Я только бросил теоретикам эволюции идею. А они куда хотят, туда пускай ее и двигают. Им виднее.
 Эксперименты в космосе с женщинами приводят к возможному выводу, что человек в плане жизни вне планет - тупиковая ветвь развития. Возможно его задача создать поселения в духе О'Нила. Потом в них жизнь начнет развиваться от бактерий и в конце концов это развитие приведет к возникновению разумного существа, способного жить в невесомости. Почему человек забросит эти поселения, читайте выше пример с древними греками.

[Марина]

Последний пост наводит на мысль, что не ответив на простенький вопрос мы не сможем ничего предположить о судьбе всего человечества и не сможем ничего ему предложить.
А простенький вопрос таков: в чём смысл жизни?

[AlexAV]

>>в чём смысл жизни?

Человечества в целом? Жить как можно дольше, желательно вечно.

[Марина]

Исходя из этого и надо строить логические построения.
zenix предлагает создать искусственную среду и вывести в ней новый разум. Это противоречит желанию жить вечно.

[Ob_ivan]

в чём смысл жизни?

Ответ прост..

Для человека как биологического вида: Сохранить свой ген. Для начала в себе (выжить), а потом в потомстве (родить и воспитать своих детей).

Для человека как личности: Быть счастливым.

[Марина]

Быть счастливым.

В чём счастье?

В достижении смысла жизни.

Мы хотим жить вечно. Следовательно придётся учиться жить вне Земли.

[Ob_ivan]

В чём счастье?
В достижении смысла жизни.

У каждого счастье свое. Это каждый для себя сам должен понять что для него счастье. Всеобщего рецепта счастья для всех нет. Осчастливить все человечество разом не получится.

Мы хотим жить вечно.

А мы хотим жить вечно? Не думаю.

Следовательно придётся учиться жить вне Земли.

Я, конечно, понимаю, что если мы сами не угробим нашу планету, то ее (точнее нас) угробит или комета, или метеорит, ну в лучшем случае через 4-5 млрд лет наше Солнце.
Ну если мы колонизируем другие планеты других систем Млечного пути, то несомненно шансы наши выжить как вида увеличатся, но и это не вечно... Через какое-то время наша галактика "столкнется" с соседней и нам все равно труба.
Так что 4-10 млрд лет жизни - не принципиально, все равно гораздо меньше вечности.

Так что для меня кажется более практичным сконцентрироваться на собственной планете... беречь ее и жить с ней в гармонии..
Земля для жизни, а космос для работы.