Время термостабилизации зеркально-линзовых телескопов

[Andrey`]

Коллеги, давно интересует такой вопрос - во всех источниках акцентируется внимание на длительном времени стабилизации для Маков. Насколько я понимаю, у этой схемы оно самое долгое. Но ведь ШК с т.зр схемы в целом устроены так же - закрытое наглухо широкое ведро. Почему же они остывают быстрее (судя по описаниям)?
Или это рекламный ход, умалчивать о ШК

[zlyden]

Коллеги, давно интересует такой вопрос - во всех источниках акцентируется внимание на длительном времени стабилизации для Маков. Насколько я понимаю, у этой схемы оно самое долгое. Но ведь ШК с т.зр схемы в целом устроены так же - закрытое наглухо широкое ведро. Почему же они остывают быстрее (судя по описаниям)?
Или это рекламный ход, умалчивать о ШК

Достаточно вспомнить (узнать) какой толщины мениск у МАК-а по сравнению с пластинкой ШК чтобы это понять.

[alfardus]

С другой стороны, толщины ГЗ при равной апертуре врядли сильно отличаются.

[Andrey`]

Какая разница какой толщины мениск? И как разница в сантиметр качествено может изменить время стабилизации
И что, кроме мениска других частей нет, через которых идет охлаждение?

[zlyden]

Какая разница какой толщины мениск? И как разница в сантиметр качествено может изменить время стабилизации
И что, кроме мениска других частей нет, через которых идет охлаждение?

Блин, да никакой, какая разница - 3 - 4 миллиметра или 15 - 20, масса стекла в разы больше, и эта масса не даёт остыть воздуху в трубе. Вопрос странный. Остальные части одинаковые, в первом приближении. И из за этой разницы в массе стекла ШК запотевает в наших широтах очень быстро. С одинаковой длины противоросником ШК запотеет раза в два раньше.

[Andrey`]

Т.е это все из-за толщины мениска. Понятно

[zlyden]

Т.е это все из-за толщины мениска. Понятно

Я это вроде сразу написал. Вентиляторы и дырки спасают.

[astroserg]

Отечественные МАКи ещё и в плане "железа" более массивны, как мне кажется.

[zlyden]

Отечественные МАКи ещё и в плане "железа" более массивны, как мне кажется.

Наверно, мой то то точно все рекорды бъёт

[Владимир Николаевич]

Коллеги, давно интересует такой вопрос - во всех источниках акцентируется внимание на длительном времени стабилизации для Маков. Насколько я понимаю, у этой схемы оно самое долгое. Но ведь ШК с т.зр схемы в целом устроены так же - закрытое наглухо широкое ведро. Почему же они остывают быстрее (судя по описаниям)?
Или это рекламный ход, умалчивать о ШК

Андрей! Для МАКов 150мм в принципе все нормально остывает за час полтора. 180мм уже с проблемами, и большинстве случаев требуется охлаждение внутреннего обьема вентилятором. Но 200мм и выше - исключительно с охлаждением. При тестировании были случаи когда с вечера выставленная труба МАК203 на улице без вентилятора не остывала и к утру. По ШК немного полегче но принцип тот же....
Более менее прилично штатное охлаждение сделано только у МАКов STF.
Клевцов 470мм (гз 22кг корректор 4кг) без вентилятора не стынет вообще, с вентилятором 50вт\220в 180м куб\час на отсос требуется час\полтора минимум и при этом контроль температуры гз\окружающий воздух НИ РАЗУ не показал дельты менее 2.2С. Турбулентные же потоки в трубе возникают уже начиная с дельты 2.8С.
Но и это не все - корректор тоже стынет с трудом "ёжик" (и это видно на за и до фокалах) и по хорошему и на него тоже нужно ставить кулер с радиатором.

[leviathan]

Дырявьте трубу и будет вам счастье.

[Andrey`]

Спасибо, Володя
Как-то все это долго и сложно. Еще и вентилятор пыль небось гонит на зеркала неслабо

[zlyden]

Спасибо, Володя
Как-то все это долго и сложно. Еще и вентилятор пыль небось гонит на зеркала неслабо

Фигня, в полях зимой - там пыли нет, ибо снег. С балкона - тоже фигня, с балкона в мак более 150мм ничего не увидишь, тепловые потоки от домов всё убивают. Да в 150мм тоже радости мало. Это не рефрактор, это другой инструмент.

[megavoltt71]

Еще и вентилятор пыль небось гонит на зеркала неслабо

Пыль появится всё равно . Может не так быстро но всё равно появится. Но это не так страшно как неостывшая труба 

[Алексей Юдин]

ШК тоже стынет очень долго, особенно учитывая что мениск МК работает как линза рефрактора - одним проходом, а вот ГЗ - двойным - основная гадость образуется именно от его погранслоя.

А меньшее внимание к ШК обусловлено зачастую весьма невзыскательным их качеством - грубые зоны, сферическая или астигматизм пережатия пластинки не "остынут" никогда.

Однако, более качественное исполнение высококлассных МК действительно может замедлить термостабилизацию - массивный юстировочный фланец ГЗ, толстая труба с диафрагмами и т.п.

Синтовские же МК, по конструкции трубы максимально унифицированные с Селестроновскими ШК особой разницы не покажут - в любом случае стекло, даже тонкое, это совсем не миллиметровый алюминий в стенке трубы. Эти трубы обеспечивают здоровенный тепловой мешок за ГЗ, так что для нормального наблюдения их надо резать. Я уже порезал 2 шт. - C9,25" Виталия Шведуна и свой 8SE. Оба телескопа по оптике достаточно приличные, поэтому на врезку кулера отозвались отлично!

[megavoltt71]

Ещё бы создать тему как правильно резать  Тем более ты их кажется и поболе резал. МСТ тоже продырявленный.

[Andrey`]

В общем мне это понятно, если даже триплет остывает час минимум.

А почему их не делают как ньютоны без трубы, разве нельзя корректор также просто вынести, без передней линзы?

[astroserg]

Как это без передней линзы? Передняя линза и есть корректор.

[zlyden]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,56336.msg1781599.html#msg1781599 
Андрей, почитай про разные типы телескопов и как они устроены, некоторые твои вопросы ставят в тупик.

[Andrey`]

Понятно, имел в виду саму трубу почему не заменяют на открытую
Линзу в оправу и на палки
Или почему не вырезать окна в трубе. Серьезно, если из-за этой проблемы нельзя смотреть в телескоп часами, чего бы ее так просто не решить