Призма или зеркало?

[Androidus]

Хотел бы пробресть телескоп 
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли покупать диагональное зеркало 90* или можно ограничиться призмой?
И в чём разница между 45 град. и  90 градусов призмами? Какая из них подходит для астро-(преимущественно планетных) и наземных наблюдений одновременно?
Спасибо.

[Forest]

Наблюдайте в то что будет в комплекте. Призмой можно ограничиться.   
45 от 90 отличается только углом излома шеи при наблюдении в одну и ту же точку)
ну и возможно небольшим  различием светопотерь из за разницы количества отражений..эт вам спецы подскажут)
Призма имхо лучше чем зеркало-удобней телескоп водить и небо "читать" новичку-изображение ведь прямое. В зеркале 90 град оно зеркальное. Главное чтоб призма не хроматила особо на больших увеличениях.....

[Sergeу]

Хотел бы пробресть телескоп ZenithStar II
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли покупать диагональное зеркало 90* или можно ограничиться призмой?
И в чём разница между 45 град. и  90 градусов призмами? Какая из них подходит для астро-(преимущественно планетных) и наземных наблюдений одновременно?
Спасибо.

попозже можно докупить диагональное зеркало 

[Ру]

Сегодня приобрел диагональное зеркало SW 90 градусов (1.25") заместо комплектной призмы SW 45 градусов - надоело ломать шею при наблюдении близ-зенитных областей.

Ожидал, что картинка будет ярче - всё-таки поверхностей меньше, так оно и есть, отлично. Но плюс к тому, на увеличении 140х картинка стала четче! Ранее нечитабельные надписи, которые будто-бы двоились, стали вдруг читаться. Видимо следствие уменьшения хроматизма? Наконец-то заметил выигрыш в картинке своего Plano 6.5 мм по сравнению с комплектным Super 10мм.

Жду-недождусь вечера, погонять телескоп по небу.

Кстати, может перенести тему в раздел "астрономическое оборудование"? По-моему она там больше к месту.

[Denk36]

...Ожидал, что картинка будет ярче - всё-таки поверхностей меньше, так оно и есть, отлично. Но плюс к тому, на увеличении 140х картинка стала четче! Ранее нечитабельные надписи, которые будто-бы двоились, стали вдруг читаться. Видимо следствие уменьшения хроматизма? Наконец-то заметил выигрыш в картинке своего Plano 6.5 мм по сравнению с комплектным Super 10мм.

Из-за того, что нет стекла в ДЗ, меньше света теряется при преломлениях, переотражениях и т.д.

[Smirnov Andrey]

Приведу мой ответ в личке одному из участников по этому же поводу.
"Теоретически, призма работает как плоско-параллельная пластинка в сходящемся ходе лучей. Поэтому она вносит небольшую положительную сферическую аберрацию. Но...во-первых, величина этой аберрации очень мала, во-вторых, в большинстве случаев остаточная сферичка объектива отрицательна и призма её частично компенсирует. Часто даже используют пластины для коррекции сферички.
    Кроме того, призма вносит небольшой хроматизм положения, опять же, о-чень небольшой и который может и компенсировать хроматизм объектива.
    На отражающей грани призмы углы близки к  полному внутреннему отражению (когда потерь нет даже теоретически), на преломляющих гранях теряется по 4...4.5% в зависимости от сорта стекла, т.е. в худшем случае пропускание призмы будет не менее 91%. При просветлении граней, к-т пропускания можно сделать близким к 99%.
    Алюминиевое поворотное зеркало отражает около 90%,  диэлектрическое - до 95...98 процентов. Маркетологи пишут о 99,8%, но 1) этому верить просто нельзя; 2) это можно сделать для узкого спектра, а в остальной части будут провалы и пики. Зеркальные системы теоретически свободны от всех аберраций, но вследствие тонкости зеркал сложнее обеспечить их плоскостность при изготовлении и эксплуатации (термоаберрации).
    Я думаю, что если неискушённому наблюдателю дать посмотреть на звёзды через один и тот же объектив, но с разными диагоналями, то он не отличит картинки. Различия в пропускании можно обнаружить только если свести картинки в одно поле. Глаз очень чувствителен не к абсолютной освещённости, а к рзличию освещённостей соседних областей Это используется в некоторых приборах (поляриметры, сахариметры и др.)
   Я работал и с призменными диагоналками (MEADE), и с зеркальными (НПЗ, ЛЗОС). Особой разницы я не видел   . Считаю, что покупка дорогой диэлектрической диагоналки - ненужные понты, по крайней мере для новичка или даже для опытного для небольшой апертуры и во всех случаях для астрофото."

[vertex64]

Сегодня приобрел диагональное зеркало SW 90 градусов (1.25") заместо комплектной призмы SW 45 градусов - надоело ломать шею при наблюдении близ-зенитных областей.

Подскажите, как у призмы SW обстоит дело с просветлением и бликами?
Какое качество наблюдения земных объектов в ваш инструмент с этой призмой?
Думаю приобрести для своего MAK 90.

[Кубик Рубика]

Подскажите, как у призмы SW обстоит дело с просветлением и бликами?
Какое качество наблюдения земных объектов в ваш инструмент с этой призмой?
Думаю приобрести для своего MAK 90.

 Спрашивали не меня, но тема близка. Уменя есть призма 45град. комплектная от Celestron и 90град. от Sky Watcher, как раз на маке 90мм их и сравнивал, вывод однозначный - 90град. заметно лучше. Просветления на ней то ли нет, то ли есть бледненькое, просматривается плохо, но призма хорошая. Пытался сравнивать ее с 90град. 2" диоганальным зеркалом от Sky Watcher, тут разницы не усмотрел. Бликов не замечал.

[Ру]

Подскажите, как у призмы SW обстоит дело с просветлением и бликами?Какое качество наблюдения земных объектов в ваш инструмент с этой призмой? Думаю приобрести для своего MAK 90.

А вот бес его знает. После покупки диагонального зеркала стало очевидным, что комплектная призма 45 градусов темнила и добавляла хроматизма. Купленное 90 градусов зеркало много лучше в этом плане. Возможно, 90-градусная призма тоже будет хороша. Возможно, мне не повезло с комплектной призмой.

[Кубик Рубика]

Что то очень часто людям не везет с комплектными 45град. призмами или они все такие темненькие.

[ORSA]

Комплектная призма на вид полное г...
Я никогда ей не пользовался, а вот призмы нпз 45гр и лонгперн 90 просветлены и очень хороши при наблюдениях. Например призма лонгперн сохраняет дифракционную картинку. Единственное в пред и зафокале видна тонкая линия склейки, которая не видна при наблюдениях

Вобщем ничего плохого о хороших призмах сказать не могу. По дипам рулит, по планеткам конечно лучше зеркало.

[Ру]

Единственное в пред и зафокале видна тонкая линия склейки, которая не видна при наблюдениях

На комплектной тоже заметчал такое - тонкая вертикальная линия во внефокалах. Действительно, наблюдениям не мешала.

[Ру]

В соседней теме заёл разговор про диагональные призмы и зеркала, что-то вспомнилось.

Родная диагональная примза 45 градусов от трубы SW909, мало того что портила изображение (как писал выше), еще и немного резала максимальное поле зрения телескопа. То есть с комплектным окуляром Super 25 на моей трубе выходит поле в 1.4°, а в Meade 32mm теоретически должно быть чуть больше 1.6°, а там все те же 1.4°.

С диагональным зеркалом SW 90° - всё честно, с Мидом - максимальные для моей трубы 1.6°.

Может кому полезно будет.

[Виктор С.]

Приобрел себе в комплект астропринадлежностей диагональную призму SW на 45 град., сравнил ее со штатным диагональным зеркалом от МАК127. Призма показывает хорошо, но все равно - падение яркости изображения незначительное (по сравнению с зеркалом) все же есть. Пусть и незначительное, но есть. Может и не каждый это увидит... Т.к. приобретал ее "на всякий случай" для наблюдения по земным объектам на природе, то претензий к ней нет.

[ROVIAN]

Приобрел себе в комплект астропринадлежностей диагональную призму SW на 45 град., сравнил ее со штатным диагональным зеркалом от МАК127. Призма показывает хорошо, но все равно - падение яркости изображения незначительное (по сравнению с зеркалом) все же есть. Пусть и незначительное, но есть. Может и не каждый это увидит... Т.к. приобретал ее "на всякий случай" для наблюдения по земным объектам на природе, то претензий к ней нет.

ну без потерь в стекле не бывает.

[ORSA]

Обьектив рефрактора тоже стеклянный, просто дешевые призмы не просвтляют...
В лонг пернгвскую призму когда смотришь на просвет( в руках) там стекло сразу не замечаешь, будто его нет

[ORSA]

Вот реанимирую тему -  сижу на удаленке. Сравнил штатное зеркало SW 2" и призму LongPern на светопропускание.
Замеры делались по нескольким фотографиям(4-м) в одинаковых местах, результаты усреднены.
Оборачивающая призма показала пропускание на 5% лучше, что интересно. Так, что если стандартное зеркало где то 90% то это видимо где то 95%

Для не планетных  целей призма получается лучше стандартного алюминия во всех  отношениях и света больше и вид прямой.

[TM307]

Сравнил штатное зеркало SW 2" и призму LongPern на светопропускание.
Для не планетных  целей призма получается лучше стандартного алюминия во всех  отношениях и света больше и вид прямой.

У вас в этой призме прямого изображения на 2" заметен луч от крыши по ярким объектам или нет?

[ORSA]

У вас в этой призме прямого изображения на 2" заметен луч от крыши по ярким объектам или нет?

Я не замечал. Планеты я в призму не смотрю, а так дипы  и широкие звездные поля все здорово.
Привносит небольшой хроматизм, едва заметный днем по предметам. Ночью по звездам не видно.

[Andrey Star]

Считаю, что покупка дорогой диэлектрической диагоналки - ненужные понты

да конечно-брать надо сразу серебро от баадер или золото, еще лучше смотреть вообще без призм/диагоналей...все диагонали продал...