Удаленное уравление ноутом астрографа

[serzg]

Ввиду отсутствия внешних антен и расстояния управлять процессом по Wi-Fi врядли получится,проще протянуть сетевой кабель,получится реальные 100 Мбит вместо 54 Мбит в оба направления т.е. реально 27 Мбит при хорошем уровне сигнала.

Абсолютно!

Решение с проводом мне не нравится. Дороже и менее удобно

Очень хорошее решение, дешевле, даже если проложить в земле в ПВХ трубе.
Где то писал, что при наличии двух точек доступа с внешними антеннами http://www.level-one.ru/products3.php?sklop=25&id=540405 все-равно проведу кабель, правда у меня 40м.

[ROVIAN]

А применить направленную антенну, хоть одну ? проблема 50-70 метров даже не поднимается

[serzg]

А применить направленную антенну, хоть одну ? проблема 50-70 метров даже не поднимается

Если этот вопрос ко мне, то всё просто, антенны были.

[hemispherus]

По вайфаю я делал сеть между компом и удаленным ноутбуком в режиме Ad-hoc, для этого купил простой wifi адаптер для компа, а на ноуте был встроенный. Создал на компе сеть, а ноут её подхватил. При создании сети, нужно прописать IP на обеих машинах в разделах протокол (TCP/IP) и маску подсети. Если надо будет могу подробнее расписать. Управлял через удаленный рабочий стол. Это путь "Все программы-Стандартные-Связь", если там нету удаленного рабочего стола, то можно просто запускать файл mstsc.exe из папки "Windows/system32/". Можно и без "удаленного рабочего стола", я пользовался программой Anyplace-Control.
Правда склоняюсь к мнению, что в огород надо всё ж провод протянуть, ибо по вафле сеть маленько тормозит.

[Дмитрий Бучинский]

Вместо нетбука иногда целесообразно использовать неттоп (если кто не знает - это такой свехминиатюрный недорогой системный блок на базе Атома). Ничего лишнего, будучи однажды настроенным, он может годами работать без дисплея, клавиатуры и прочих хвостов. По сравнению с нетбуком, кушает раза в полтора меньше, что важно для сетапов с аккумуляторным питанием.
Сделал себе такой конструктив - неттоп на базе Атома D525(?), висит на ноге EQ6, ни экран, ни клавиатура к нему не подключены - только джойстик для управления EQMODом и USB кабель к "главному" хабу. Установлена ВинХР, в автозапуске максим с автоматическим подключением периферии. Успевает рулить EQMODом, двумя копиями максима (первая - автогид, автофокус телескопа, съемка на Кэнон, вторая - съемка вторым инструментом c QHY6 и колесом фильтров), программой "записи" температуры тушки и картесом для привязки сетапа к опорным звездам и реализации гоуту. Если вдруг понадобилось "посмотреть на экран" приношу к сетапу основной домашний ноутбук, подключенный к неттопу по WiFi. Основное преимущество в том, что не нужно постоянно дежать ноутбук включенным на улице (на морозе; в сырости). Настроил привязку сетапа к звездам, скадрировался, запустил автогид, серию, забрал ноут в дом - и до утра спать.

[Alex Ditrihh]

при вайфае возникает "проблемка" , во всяком случае у меня, короче, опознает все включенные, если таковы, имеются точки "удаленного доступа", и неважно комп это или мобильник, по этому пришлось приобретать  обычный для локальной сети кабель и настраивать  виндоус-терминал-удаленный рабочий стол. (к сожалению на виндоус -7 он существует нормально только на "профессиональных" версиях, на "начальной" увы работает только как "ведущий" и подключится к компу с виндоус -7 не на всех версиях это возможно).
 "Родные", встроенными в нетбуки вайфаи, как выяснилось имеют значительные ограничения по скорости- не более 10 Мб\сек, что тоже создает небольшие сложности с отображением информации с ведомого компа. Поэтому тоже соглашаюсь, что намного удобнее и проще, это проложить кабель и  настроить обычную локальную сеть. Что касаемо "автономного" интернета в "астро-сарайчике" , тут есть сложности, если ваш интернет-провайдер присвоил вам постоянный IP адрес, то тогда всё работает как обычная локальная сеть, если же у вас адрес присваиваемый на момент соединения, то тут лучше воспользоваться специальными программами работающие по ID адресам (решение проблемки для тех у кого USB-модемы). Ксожалению такие модемы тоже имеют ряд ограничений по скорости предачи-приема отображения информации с ведомого компа. Управление астрономическим комплексом из-за ограничений по скорости интернета напоминает управлением луноходом или марсоходом - с задержкой отображаемой информации удаленного рабочего стола, но на  подачу и исполнение команд это не влияет, пакеты команд передаются очень быстро , а вот видеть как это выполнилось  возможно с небольшой задержкой. Впрочем есть определенный "минимум" скорости траффика при которой можно  работать без "неприятной задержки" при этом скорость должна быть постоянной и не менее 1 мегабита в секунду  и не "прыгать" в пределах от  "0" до +....н-цать.
ВАЙ-ФАЙ хорош, если  скорости его позволяют смотреть видео без "тормозов". единственно что надо сделать это защитить свою беспроводную сеть

[Дмитрий Бучинский]

при вайфае возникает "проблемка" , во всяком случае у меня, короче, опознает все включенные, если таковы, имеются точки "удаленного доступа", и неважно комп это или мобильник, по этому пришлось приобретать  обычный для локальной сети кабель и настраивать  виндоус-терминал-удаленный рабочий стол. (к сожалению на виндоус -7 он существует нормально только на "профессиональных" версиях, на "начальной" увы работает только как "ведущий" и подключится к компу с виндоус -7 не на всех версиях это возможно).

Win XP Pro - стАро, проверено веками и поколениями, очень надежно. Гламурного интерфейса нет, но для астрономических целей он и не нужен, лишние тормоза. Подходящие совместимые драйвера можно найти практически под любое железо, нужно только как следует поискать за пределами оф. сайта. По крайней мере на современный неттоп пр-ва 2011года за один вечер нашлись все драйвера под ХР, хотя на оф. сайте говорилось что для ХР драйверов не существует.

"Родные", встроенными в нетбуки вайфаи, как выяснилось имеют значительные ограничения по скорости- не более 10 Мб\сек, что тоже создает небольшие сложности с отображением информации с ведомого компа. Поэтому тоже соглашаюсь, что намного удобнее и проще, это проложить кабель и  настроить обычную локальную сеть.

Вам что нужно, пару раз в час глянуть "улов" и график гидирования, или HD видео на удаленном компе смотреть?

...
ВАЙ-ФАЙ хорош, если  скорости его позволяют смотреть видео без "тормозов". единственно что надо сделать это защитить свою беспроводную сеть

Зачем смотреть видео на удаленном астронетбуке? Что мешает смотреть его на том компе, за которым Вы в данный момент находитесь? И от кого защищать WiFi сеть, в астродеревне, ночью? От колхозных хакеров? Они к вечеру обычно уже вотку допивают и собираются "по бабам", им не до взлома. Поставьте пароли на свой и удаленный эккаунт, закройте расшаренные ресурсы. Более серьезные меры имеют смысл только при зарегистрированной попытке вторжения в Вашу сеть.

ИМХО.

[Дядя Вова]

при вайфае возникает "проблемка" , во всяком случае у меня, короче, опознает все включенные, если таковы, имеются точки "удаленного доступа", и неважно комп это или мобильник, по этому пришлось приобретать  обычный для локальной сети кабель...

А в чем проблемка-то?

ЗЫ Кто-нибудь заголовок темы может поправить?

[Alex Ditrihh]

 я тоже както так думал, что типа "только разок посмотреть, что твориться на астрокомплексе", но на деле оказалось все сложнее . корректировка на обьект, всеже требует достаточной скорости отображаемой фотоинформации и инертность  может привести к смешным ситуациям. Что до ВАЙ-ФАЙ, очень даже работоспособная система, конечно же у народа на дачах в округе  "продвинутого пользователя  ВАЙ-ФАЙ "  наверняка нет, а вот у меня курьезы с кучей "точек вай-фай", так как огород в центре станицы на холме. У меня система работает примерно так, астрокомплекс  под операционкой ХР ну а комп на котором я произвожу все манипуляции, "виндовс -7" ,( гарантия закончится на аппарат и снесу ее за неэффективность), думаю, что и скорость работы повысится заметно. Сеть представляет собой обычную локальну сеть с настроенным удаленным рабочим столом из под виндоус. Вобщем ничего нового. все как у всех ЛА

[Alex Ditrihh]

кстати, куда пропал "создатель" темы, странный какой то аккаунт "шифр и цифры".....

[Дмитрий Бучинский]

я тоже както так думал, что типа "только разок посмотреть, что твориться на астрокомплексе", но на деле оказалось все сложнее . корректировка на обьект, всеже требует достаточной скорости отображаемой фотоинформации и инертность  может привести к смешным ситуациям.

Однажды, пришлось использовать в качестве терминала доисторический ноутбук Пентиум1-200, 48Мб ОЗУ, на котором Win2000 загружается минуты три.  WiFi донгл был подключен через тормозной встроенный USB1.1 порт, при этом скорость обновления удаленного рабочего стола была 3 - 4 кадра в секунду, настоящее слайдшоу. Тем не менее, обычный комплекс стартовых и контрольных процедур запуска фотосессии удалось выполнить хоть и не комфортно, но вполне успешно.

Что до ВАЙ-ФАЙ, очень даже работоспособная система, конечно же у народа на дачах в округе  "продвинутого пользователя  ВАЙ-ФАЙ "  наверняка нет, а вот у меня курьезы с кучей "точек вай-фай", так как огород в центре станицы на холме. У меня система работает примерно так, астрокомплекс  под операционкой ХР ну а комп на котором я произвожу все манипуляции, "виндовс -7" ,( гарантия закончится на аппарат и снесу ее за неэффективность), думаю, что и скорость работы повысится заметно. Сеть представляет собой обычную локальну сеть с настроенным удаленным рабочим столом из под виндоус. Вобщем ничего нового. все как у всех ЛА

Я наблюдаю с усадьбы тестя, почти в центре крупного сельского поселения, тысяч 5 народу. Точка доступа, для эксперимента поднятая на крышу дома, не видит ни одной WiFi сети в пределах досягаемости, хотя компьютеры есть у многих соседей.

 

[Alex Ditrihh]

виндоус-7 к сожалению видит почти всех..... по вай-фай, тяк неспорю же , я то же проделывал и на виндоус- 98 с использованием Р-АДМИНА и виндоус-терминал, в 2003 году 10 мегабитные хабы еще я пользовал,с вебкамеры видео , солнца наблюдали без тормозов, это очередной плюс в сторону кабельных сетей если такая возможность есть, ну а на крайний случай конечно и ВАЙ-ФАЙ неплох, повторюсь если поддержка скорости больше 4 мегабит в секунду. На сегодняшний день предостаточно даже "ниже среднего уровня " техники способной комфортно обеспечивать наблюдения и думаю не стоит удовольствие от "космической охоты" превращать в мучение и астрокомплекс сразу компленктовать не древним хламом а нормальным оборудованием и софтом

[AMX]

Никто не пробовал расшарить через wifi USB порты при помощи таких вот хабов?
http://www.iogear.com/product/GUWH104KIT/

Второй "холодный" комп не нужен будет, если скорости передачи хватит.
Железки видеться будут как подключенные напрямую в USB домашнего компа.

[mo]

Никто не пробовал расшарить через wifi USB порты при помощи таких вот хабов?
http://www.iogear.com/product/GUWH104KIT/

Второй "холодный" комп не нужен будет, если скорости передачи хватит.
Железки видеться будут как подключенные напрямую в USB домашнего компа.

Не нашел по ссылке цену решения. Так же не вижу сходу USB 2.0 будут работать или только 1.1? Не подскажете?

Сегодня на даче подключал wifi адаптер неттопа (второй снизу по цене в oldi.ru) к asus wl 500 gp v2. Порядка 20 метров с преградами из дерева, считай что прямая видимость. Связь отвратительная (неттоп без антены). Буду прокидывать кабель. Пока просто кину на землю и привалю досками, весной прикопаю на штык лопаты глубиной.

Схема обсерватории чуток изменилась и теперь надо надежное соединение до бытовки - там стоит allsky камера на неподвижной крыше.

[Дмитрий Бучинский]

Никто не пробовал расшарить через wifi USB порты при помощи таких вот хабов?
http://www.iogear.com/product/GUWH104KIT/

Второй "холодный" комп не нужен будет, если скорости передачи хватит.
Железки видеться будут как подключенные напрямую в USB домашнего компа.

Занятный девайс. Но есть ряд вопросов:
1. Сколько стоит.
2. Где купить "на попробовать", с возможностью "money back".
3. Поддержка USB2.0, и совместимость с имеющимся астрооборудованием.
4. Умеет ли работать через точку доступа.
5. Главный вопрос, как отреагируют подключенные USB устройства на кратковременное пропадание связи, не отвалятся ли камеры, не будет-ли ложных срабатываний затвора Сапога... 

К тому-же второй "холодный" комп мне нужен, т.к. при выезде в поле сетап и неттоп работают от автоАКБ, ноутбук включается несколько раз (на своих батареях) только для запуска/завершения сессии и периодического контроля процесса.

Сегодня на даче подключал wifi адаптер неттопа (второй снизу по цене в oldi.ru) к asus wl 500 gp v2. Порядка 20 метров с преградами из дерева, считай что прямая видимость. Связь отвратительная (неттоп без антены). Буду прокидывать кабель. Пока просто кину на землю и привалю досками, весной прикопаю на штык лопаты глубиной.

Схема обсерватории чуток изменилась и теперь надо надежное соединение до бытовки - там стоит allsky камера на неподвижной крыше.

Вскрытие моего неттопа показало, что у него щелевая WiFi антенна, хоть и широконаправленная, но имеющая "преимущественное" направление. Поэтому, неттоп устанавливался на треногу с таким рассчетом, чтобы его встроенная антенна была направлена в сторону дома.

[mo]

5. Главный вопрос, как отреагируют подключенные USB устройства на кратковременное пропадание связи, не отвалятся ли камеры, не будет-ли ложных срабатываний затвора Сапога... 

Отвалятся однозначно. USB протокол очень чувствительный к задержкам. Точные цифры не помню, но порядка раз 200мс надо отвечать "я живой" . Столкнулся с этим, когда отлаживал устройства на программном USB (v-usb на atmega).

К тому-же второй "холодный" комп мне нужен, т.к. при выезде в поле сетап и неттоп работают от автоАКБ, ноутбук включается несколько раз (на своих батареях) только для запуска/завершения сессии и периодического контроля процесса.

Сегодня на даче подключал wifi адаптер неттопа (второй снизу по цене в oldi.ru) к asus wl 500 gp v2. Порядка 20 метров с преградами из дерева, считай что прямая видимость. Связь отвратительная (неттоп без антены). Буду прокидывать кабель. Пока просто кину на землю и привалю досками, весной прикопаю на штык лопаты глубиной.

Схема обсерватории чуток изменилась и теперь надо надежное соединение до бытовки - там стоит allsky камера на неподвижной крыше.

Вскрытие моего неттопа показало, что у него щелевая WiFi антенна, хоть и широконаправленная, но имеющая "преимущественное" направление. Поэтому, неттоп устанавливался на треногу с таким рассчетом, чтобы его встроенная антенна была направлена в сторону дома.

Да надо было (мне) не жадничать, а купить неттоп с внешней антеной. Впрочем, уже нашёл бухту кабеля, кину на днях.

[Дмитрий Бучинский]

5. Главный вопрос, как отреагируют подключенные USB устройства на кратковременное пропадание связи, не отвалятся ли камеры, не будет-ли ложных срабатываний затвора Сапога... 

Отвалятся однозначно. USB протокол очень чувствительный к задержкам. Точные цифры не помню, но порядка раз 200мс надо отвечать "я живой" . Столкнулся с этим, когда отлаживал устройства на программном USB (v-usb на atmega).

Не факт. Вы знаете, что USB устройства работают только "по запросу" от хоста. В данной системе, хостом является USB-WiFi мост, а на стороне ПК весь USB траффик скорее всего эмулируется программным драйвером. Поэтому, при кратковременном пропадании связи, реальные USB устройства получат свои запросы с большой задержкой, и если эта задержка для них не критична (т.е. соответствующие подпрограммы USB микроконтроллера не вывалятся в таймаут приема пакета) - просто ответят на запоздавший запрос "вовремя". Кроме того, разработчики WiFi-USB должны были как-то предусмотреть этот момент, поскольку кратковременные разрывы связи (например из за помех) и потеряные пакеты для WiFi не являются чем-то невозможным. Понятно, что при изохронных передачах данных (например с вебкамеры) будут потери, но это как раз допустимо по спецификации.

ИМХО, разумеется.

[mo]

5. Главный вопрос, как отреагируют подключенные USB устройства на кратковременное пропадание связи, не отвалятся ли камеры, не будет-ли ложных срабатываний затвора Сапога... 

Отвалятся однозначно. USB протокол очень чувствительный к задержкам. Точные цифры не помню, но порядка раз 200мс надо отвечать "я живой" . Столкнулся с этим, когда отлаживал устройства на программном USB (v-usb на atmega).

Не факт. Вы знаете, что USB устройства работают только "по запросу" от хоста. В данной системе, хостом является USB-WiFi мост, а на стороне ПК весь USB траффик скорее всего эмулируется программным драйвером. Поэтому, при кратковременном пропадании связи, реальные USB устройства получат свои запросы с большой задержкой, и если эта задержка для них не критична (т.е. соответствующие подпрограммы USB микроконтроллера не вывалятся в таймаут приема пакета) - просто ответят на запоздавший запрос "вовремя". Кроме того, разработчики WiFi-USB должны были как-то предусмотреть этот момент, поскольку кратковременные разрывы связи (например из за помех) и потеряные пакеты для WiFi не являются чем-то невозможным. Понятно, что при изохронных передачах данных (например с вебкамеры) будут потери, но это как раз допустимо по спецификации.

ИМХО, разумеется.

Какой-то ацкий теоретинг )))))))).

Устройство не новое и я уверен, на профильных ресурсах, типа ixbt, давно "пережёвано". Если есть интерес, почему б не уточнить там? Лично мне это устройство не вписывается в схему обсерватории, к тому же, в последнее время уже пару раз наступил на грабли с непроверенным оборудованием - пока не интересно быть пионером.

[AMX]

Стоит от 65$ сейчас на Амазоне со скидкой до 150$ от других производителей. USB 2.0, конкретно к этому написано, что не поддерживает web камеры. Но есть и другие. У нас в продаже не нашел, поэтому собственно и интересен опыт использования. Возможные проблемы вижу только с гидирующей камерой.

Как замена компа для обсерватории врядли подходит, а вот для беспроводного удаления от астрографа на расстояние прямой видимости очень неплохой вариант.

Врядли качество связи как-то влияет на USB, т.к. оно с обоих сторон эмулирует обычный USB хаб. Wifi всего лишь протокол беспроводной связи для него, беспроводные хабы не только на wifi есть.

[Alex Ditrihh]

ну почему же "непроверенное" , если бы, не эта небольшая "задержка" при работе через интернет по USB  модему и их реальные ОГРАНИЧЕНИЯ (хотя пишут, что "безлимит" ), то вполне система работоспособная, WI FI  тоже работает  продуктивно  правда в радиусе 15-25 метров, он же настраивается как "беспроводная сеть". ну а на счет "ИМХО", оспаривается элементарно - демонстрация аппаратуры в действии. Проблема, как я уже писал ранее, не в скорости передачи пакета на исполнение команды - с этим дела великолепно обставленны, а проблемка приемом отображаемой информации с удаленного рабочего стола. Любой из трех вариантов работы - локальная сеть  через кабель , по WiFi - тоесть беспроводной сети и через ИНТЕРНЕТ по USB  сотового оператора МТС (другие не пробовал) , "ИЗДЕЛИЕ" работает по заданной программе даже если связь прерывается. То есть, компьютер работающий непосредственно с "изделием" будет выполнять "крайнюю команду", которую  задали перед "аварийным случаем прекращения связи".  В процессе "обкатки" своего астрономического комплекса всегда удавалось справится с "внештатными ситуациями"- переподключится к удаленному рабочему столу до восстановления управления "изделием". Так или иначе, "полная автономка" все равно требует какого либо "присмотра" так как телескоп будет работать даже если управляющий компьютер "отключится" и тут реально может возникнуть проблемная ситуация, но и это можно предусмотреть.   Если же это обычная "точка в огороде" недалеко от дома, так тут вообще нет никаких проблем, настраиваешь локальную сеть со  стандартным " удаленным рабочим столом WINDOWS и получаете удовольствие от фотографирования неба  в уютной обстановке, иногда бегая к "изделию"  . Кстати на счет помех, как то настраивал вайфай при работающей "глушилке" от прослушек - никаких сбоев связи не обнаружено, а неподалеку  радар тоже не повлиял на связь ВАЙ ФАЙ, но кабельная локальная сеть все равно быстрее работает и надежнее  - без помех