Парниковый эффект и обитаемая зона

[Nucleosome]

Пять миллиардов лет жизнь будет топтаться на месте.

ну хоть на примере Земной биосферы это видно, но в итоге это только единичный случай. нам просто могло не повезти так. на деле будет кислородная атмосфера или нет на продуктивность биосферы непосредственно не влияет, а это то что важно. правда, в бескислородной атмосфере при всём возможном буйстве жизни формы будут похожи на растения (продуценты) и на грибы (деструкторы), в нашем случае ни у тех ни у других активных сигнальных систем нет. так что если мы, со своей человеко-консумисткой (от консументов, а не консумизма), позиции посмотрим на эту биосеру то она будут "топтаться на месте"...

Наконец, стабильные, тепличные условия при плотной атмосфере - тормоз третий.

ну это как раз можно быть наоборот - центры эволюции у нас лежат в тропическом поясе (наибольшее биоразнообразие), где условия как раз ближе к таким (под покровом плотной атмосферы видимо похожие условия будут всюду или почти)

[Vavanzer]

    Наконец, стабильные, тепличные условия при плотной атмосфере - тормоз третий.

ну это как раз можно быть наоборот - центры эволюции у нас лежат в тропическом поясе (наибольшее биоразнообразие), где условия как раз ближе к таким (под покровом плотной атмосферы видимо похожие условия будут всюду или почти)

 "дарвинистская" эволюция  идет только тогда когда условия меняются. А если все стабильно то и нет смысла чему-то меняться.   В таких условиях только  "направленная" (или как там ее )))  эволюция прокатит.

[Проходящий Кот]

Смена условий вне биосферы для эволюции не обязательна. В ней и внутренних ресурсов для эволюции достаточно.....

[СССР]

"дарвинистская" эволюция  идет только тогда когда условия меняются. А если все стабильно то и нет смысла чему-то меняться.   В таких условиях только  "направленная" (или как там ее )))  эволюция прокатит.

В "тепличных" условиях начинается межвидовая конкуренция, жесточайшая..

[Алекс636363]

"дарвинистская" эволюция  идет только тогда когда условия меняются. А если все стабильно то и нет смысла чему-то меняться.   В таких условиях только  "направленная" (или как там ее )))  эволюция прокатит.

В "тепличных" условиях начинается межвидовая конкуренция, жесточайшая..

По человеку этого не скажешь. В тепличной Африке нет ни одного мощного государства, изобретательство подскакивало на порядок в период войн, а на работе работу работаешь иной раз лишь тогда, когда начальство подгоняет, то есть убирает тепличные условия и создает авральные. Тогда за день успеваешь все, что не успел за предыдущую неделю))). Эволюционируешь на глазах, так сказать, из сапиенса баклушикума в сапиенса работикума.

[СССР]

Алекс636363
Развитие цивилизации идет, наверное, по другим правилам.
 Дарвинизм - это про изменение конструкции живого организма больше. 

[Poleno]

IMHO Там где есть жизнь тепличных условий не будет ни для кого и никогда.
"Жизнь всех подровняет." - Любой вид или род нашедший какую-либо "халяву" мгновенно её всю выжирает и дохнет.
На Земле биосфера давно и прочно контролирует состав атмосферы и гидросферы и в какой-то степени литосферы. А значит там где появится жизнь, состояние окружающей среды быстро покинет положение "тепличные условия".

[bob]

  А эта ледяная линия где примерно в СС считается?     Просто везде разные данные по границам обитаемой зоны, у одних Марс еще входит ,  у других где-то посередине между Землей и Марсом заканчивается, у третьих - Земля уже чуть ли не на краю находится.

Я же не про СС говорил. А вообще. Экосфера - это от точки кипения воды до точки замерзания, примерно. Естественно, при разных светимостях центральной звезды эти границы различны. Автор темы предложил отодвинуть дальний край за счёт парникового эффекта. Кстати, он давлением атмосферы не поиграл: при разном давлении точки кипения и замерзания тоже различны.
Кроме того, есть ещё формы рельефа и особенности вертикального строения атмосфер. Например, если бы на Венере были в большом количестве горы по 40-50 километров высотой, там вполне могла бы водиться живность. Нижняя, горячая часть атмосферы играла бы роль "океана", а животинка всяко-разная ползала бы по вершинам с вполне земным режимом температур и давлений.

[Алекс636363]

Например, если бы на Венере были в большом количестве горы по 40-50 километров высотой,

Но поскольку такие горы невозможны...

[Проходящий Кот]

Можно подумать, Боб этого не знает.....

[bob]

Можно подумать, Боб этого не знает.....

Ну, пока мы фантазируем. Во всяком случае, если мысленно подвигать Землю всё ближе к Солнцу, то на северной стороне Гималаев или в антарктических горах жизнь изжарится последней. Не считал, но думаю, что это случится даже ближе к Солнцу, чем орбита Венеры. В верхних слоях атмосферы и на Венере холодно. А без парникового эффекта (например, если снабдить её земной атмосферой) на Венере был бы вполне приемлемый температурный режим даже на поверхности. В общем, чтобы Землю простерилизовать, её надо сдвинуть практически до орбиты Меркурия в сторону кипячения, или практически в глааный пояс астероидов с целью заморозки. Причём, Венеру не удалось бы удовлетворительно заморозить даже там, о чём и подумал автор темы.

[LonelyWanderer]

Например, если бы на Венере были в большом количестве горы по 40-50 километров высотой,

Но поскольку такие горы невозможны...

Тем не менее, горы расширяют экосферу градусов на 50. Т.е. помимо широтных вараций температур в земной атмосфере дотигающих 100 граусов, еще  высотные в полсотни градусов. Могут быть планеты недо-венеры, где в районе полюса стоит вулкан рамером с Олимп, с горячим кратерным озером и жизнью из эктремофильных организмов, а на всей остальной поверхности температуры   в 200-300 градусов, сухая пустыня, не достигающий поверхности дождь...

[Vavanzer]

В "тепличных" условиях начинается межвидовая конкуренция, жесточайшая..

   Межвидовая конкуренция приводит к тому что происходит "расслоение" видов, и их сферы влияния начинают не особо пересекаться, так как питание разное, или если даже частично пересекаются, то все равно нормально сосуществуют  на одной территории (львы, тигры, геены, шакалы,  или у нас - волки и лисы к примеру , или еще проще пример - воробьи, вороны, голуби и куча др. птиц.  Одни крупнее, зато другие быстрее ))))

[Vavanzer]

Я же не про СС говорил. А вообще. Экосфера - это от точки кипения воды до точки замерзания, примерно. Естественно, при разных светимостях центральной звезды эти границы различны. Автор темы предложил отодвинуть дальний край за счёт парникового эффекта. Кстати, он давлением атмосферы не поиграл: при разном давлении точки кипения и замерзания тоже различны.

  Я имел виду если в ваттах на квадратный метр, чтоб потом пересчитать для др. звезд.  В а.е. понятно что не удобно  ,требуется пересчет.