Юстировка ШК

[bigol]

Вот, вспомнил что где-то видел картинки абераций при юстировке по звезде. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29148.0.html Однако здесь картинки "теоретические", как я понимаю, наверное из какого-то софта. В реальности все далеко не так четко и дилетанту понять различие в ширине и яркости колец - очень трудно.

Иногда приходится ослаблять крепление корректора иногда его вращать,
иногда приходится смотреть как "гуляет" ГЗ. Всё делается для того, чтобы выбрать астигматизм и сферу, убрать люфты и пережатия.

А я делать не буду, спрашивайте в ВАГО.
Процедура требует оптической скамьи и  аккуратных рук.
То, о чём я пишу здесь, в ВАГО сделают только Алексей  или Иван, если возьмутся.
Старайтесь следовать инструкции. Корректор и ГЗ не трогайте.

Корректор я уже давно "потрогал", он мне показался слишком слабо зажатым  . Может так оно и было, а может юстировали - не знаю. Скоп покупал новый, в штатах. А Алексей и Иван - это Юдин и... кто? Неужели Иван Семеныч и этим занимается?

[va-bel]

Хотя бы да! 

Иногда приходится ослаблять крепление корректора иногда его вращать,
иногда приходится смотреть как "гуляет" ГЗ. Всё делается для того, чтобы выбрать астигматизм и сферу, убрать люфты и пережатия.

Я тоже потрогал корректор , у меня в С9,25 болталась вторичка. Когда мыл корр смыл с него метку. Кому, искусственной звездой(35-40 м) убираю, но не нравятся до и за фокалы-они разные, да и фокус как в тумане-рассеивание какое-то. А сфера чем убирается? Корректором? Когда затягиваешь корректор на что нужно обратить внимание?

[bigol]

Еще такой вопрос - если в прямом фокусе висит зеркалка  - достаточно ли цифрового увеличения LiveView 5х и 10х для рассматривания и оценки внефокалов? Или обязательно нужно использовать окулярную проекцию? ЛБ, я так понимаю, не применяют? Или тоже можно? Но ведь любые оптические элементы имеют свои аберрации, которые наложатся на аберрации объектива?

[va-bel]

Клуб в своём старом составе полностью выполнил задачу по раскрытию методик
юстировки. Напомню, что Олегом  была найдена толстая пенка устраняющая
пережатия на ВЗ ньютона, всякие приблуды и приспособы для юстировок.
Все отчеты лежат в теме. Так что кому нужно, тот найдёт.


 Это из соседней темы. А можно ссылочку на отчёты?

[Fidel]

\\Процедура требует оптической скамьи и  аккуратных рук.
То, о чём я пишу здесь, в ВАГО сделают только Алексей  или Иван, если возьмутся.
Старайтесь следовать инструкции. Корректор и ГЗ не трогайте.

Ничего там особливого нет. Любой, при наличии свободного времени и желания, может выполнить эту операцию. Переделка хлипкого блока крепления вторички элементарна и состоит в замене уродских юстировочных винтов (по сути шурупов) на нормальные. Желающие поупражняться - милости просим. Скамейка в вашем распоряжении.

P.S. Только нужно заранее договариваться, чтобы она не была занята под полировку или ополосачивание.

[bigol]

Т.е. Вы предлагаете любому желающему притащить свой скоп и самостоятельно "поупражнятся" на скамейке?
Ну разве что полежать на ней, что-ли
Вы лучше пожалуйста объясните - а что изменится от замены плохих шурупов на хорошие винтики? Ведь отцентрировать среднее темное пятно для устранения комы можно и существующей конструкцией, это делается без проблем. Проблема в другом - почему у человека после этого пропало нормальное изображение и как его вернуть?

[Орхан909]

Благодарю за комменты. Олег приветствую

Вчера наконец включили ненадолго небо. Вместо того что бы изначально юстироватся по звезде, я вынул вторичное зеркало и на глазок оценил. Оказалось что оно чуть наклонено в одну сторону. Исправил этот момент опять же на глазок и поставил вторичку на место. Навелся на Юпитер и через фотик начал наблюдать. Изображение стало немного лучше. Чуть подкрутил 1 винт и вуаля изображение стало в разы лучше.  Все это я делал без дефокуса. Ибо по инструкции юстировки у меня не получилось.

Далее сделал дефокус этого уже хорошего изображения. И что я получил? Тень от экранирования почти соприкасалась с краем кольца. Не успел сфоткать т.к. налетели тучи. Буду ждать норм погоды и доложу о том чего добьюсь по завершении юстировки. Т.к. полученное мною изображение считаю не идеальным. Сравните сами.

[d_w]

Бардак, какой-то... Вы когда юстировали "по инструкции" звезду в центре поля держали? То есть: чуть подкрутили винты вторички - звезда уплыла из центра - вернули монтировкой звезду в центр - опять покрутили винты -опять вернули и т.д.?

[Орхан909]

Бардак, какой-то... Вы когда юстировали "по инструкции" звезду в центре поля держали? То есть: чуть подкрутили винты вторички - звезда уплыла из центра - вернули монтировкой звезду в центр - опять покрутили винты -опять вернули и т.д.?

Да конечно. Именно так все и было.

[bigol]

Орхан, верю в вашу настойчивость. Надеюсь, доведете эту тему до успешного финала и многим это будет полезным пособием.

Бардак, какой-то... Вы когда юстировали "по инструкции" звезду в центре поля держали? То есть: чуть подкрутили винты вторички - звезда уплыла из центра - вернули монтировкой звезду в центр - опять покрутили винты -опять вернули и т.д.?

А как иначе? Не знаю, как у Орхана, а у меня даже при минимальном вращении звезда уходит не то что из центра, а вообще из поля зрения. Поле и так маленькое, а при увеличении 2Д-3Д - вообще никакое
Действительно, замена юстировочных винтов на другие с мелкой резьбой и желательно головками под ключ - актуальна.

З.Ы. Интересно, а если поставить достаточно далеко (несколько сотен метров?) какое-то тестовое изображение (вариантов много, от НАСАвского снимка того же Юпитера с высокой степенью детализации до просто какой-то сетки линий) рассчитав масштаб в соответствии с разрешающей силой телескопа - как скажется регулировка юстировочными винтами на такой картинке? Можно так чего-то добиться?

[d_w]

Орхан, верю в вашу настойчивость. Надеюсь, доведете эту тему до успешного финала и многим это будет полезным пособием.

Бардак, какой-то... Вы когда юстировали "по инструкции" звезду в центре поля держали? То есть: чуть подкрутили винты вторички - звезда уплыла из центра - вернули монтировкой звезду в центр - опять покрутили винты -опять вернули и т.д.?

А как иначе?

Да мало ли...
Шаг там нормальный, нужно не под головки, а с накаткой, чтоб руками крутить можно было. Я так себе сделал, гораздо удобней юстировать, не нужно прилагать силу надавливая на винты-корректор отверткой. Только там резьба 6-32 UNC.
Орхан, Вы трубу не разбирали? Корректирующую пластину не вынимали?

[bigol]

Совершенно верно, главное неудобство - необходимость надавливания отверткой на винт, из-за чего сразу происходит смещение объекта, а во-вторых, есть опасность что отвертка сорвется - и по корректору. Поэтому либо руками, либо винты например под внутренний шестигранник. А как влияет на изображение небольшой наклон корректирующей пластины? Т.е. если представить себе, что плоскость корректора не совпадает с плоскостью ГЗ? (Понятно, что они не плоские, но думаю ясно о чем речь). Скажем, кому вторичкой мы якобы убрали, но сам корректор слегка наклонен. Как это повлияет на искажения? Почему-то его юстировка вообще не предусмотрена, это несущественно, что-ли?

[bigol]

Проблема в другом - почему у человека после этого пропало нормальное изображение и как его вернуть?

Вернуть ручками, зафиксировать съёмным лаком. А пропало, потому что не была выполнена
фиксация.
У меня объектив никогда не разъюстируется, там линзы зафиксированы герметиком. 

Вы меня извините, но Вы вроде по-русски пишете, а понять сложно
Очевидно, что ручками, а не ножками, но алгоритм какой? Везде для пользователей ШК в качестве юстировки предлагается только одно действие - центрирование темного пятна на внефокале звезды. Орхан именно так и сделал. После этого изображение значительно УХУДШИЛОСЬ по сравнению с заводской "кривой" настройкой. И дело вовсе не в фиксации. Это темное пятно  спокойно находится в центре внефокала, никуда не делось. Но изображения нормального не стало.
Поэтому 2 вопроса - как так может быть? И второй - как теперь сделать снова "криво", если правильная "юстировка" не работает?

[Алексей Юдин]

Первым делом можно покрутить на хвост по живому небу. Можно даже по спутникам Юпитера, не отрываясь от наблюдений - недавно сам так делал, в итоге начала поглючиваться козявка на Ганимеде при 500х, но уже мешала хлипкая монтировка 8SE.

Корректор наклонять не получится - не забывайте, что ГЗ отъюстировано на заводе и наклеено на герметик. Корректор можно только децентрировать, но не очень сильно, в пределах имеющегося зазора.

Гораздо больше должен волновать его нерегулярный астигматизм от пережатия кольцом. Поскольку кольцо пластмассовое, то пережимать его на морозе особенно опасно - потом может раздавить корректор до растрескивания, такие случаи были, а это значит трубу в помойку!

[bigol]

Спасибо. А что значит "покрутить на хвост"? Т.е. попытаться добиться отсутствия хвоста у объектов типа спутников Юпитера? Может есть пару фоток корректора с вторичкой "изнутри" так сказать? Как оно там сделано вообще?

[Stass]

 ....Мяч летает полосатый,
     в мяч играют медвежата,
     можно мне спросила мышка,
     Что ты, ты еше малышка...

[Алексей Юдин]

Крутить на хвост - значит смещать звезлу в сторону её хвоста. И не надо раньше времени ничего дорабатывать, разбирать, фотографировать - юстируйте сначала как есть.

[va-bel]

_{Орхан именно так и сделал. После этого изображение значительно УХУДШИЛОСЬ по сравнению с заводской "кривой" настройкой. И дело вовсе не в фиксации. Это темное пятно  спокойно находится в центре внефокала, никуда не делось. Но изображения нормального не стало.}
Не факт, что пятно находится в центре. Нужно его сфотать и выложить что бы оценили со стороны. Я в течении полутора лет юстировал свой ШК по звёздам раза 4, и каждый раз добивался улучшения картинки, но на Юпитере больше двух полос он никогда не показывал. Обнаружил у себя люфт вторички когда забрался в подвал, соорудил искусственную звезду на расстоянии 30 метров. Для начала удобно пользоваться зумом 8-24, чтоб держать звезду в поле, потом меняю его на более короткий окуляр 3-6 зум или 2мм. Понял, что нагляднее настраиваться близ фокуса, когда звезда видна явной кометой. Хвост кометы направлен на тот винт который следует вкручивать. Главное аккуратно, не торопясь. Заглядывать в окуляр контролируя перемещения звезды и хвоста не советую- суматохи больше. Крутанул на 1/5 оборота-посмотрел-крутанул посмотрел. Если изменения не те, то выкручиваю обратно и перехожу на другой винт. Зависимость ловится достаточно быстро.

[va-bel]

Опыт подсказывает, что начинать нужно с ГЗ. С изучения влияния его перемещений
на качество изображения. Поэтому устранение люфта ГЗ - первая задача в ШК.

А настроить ГЗ в домашних условиях без скамьи возможно? И люфт, он на ощупь чуется или только по прибору?

[bigol]

Не факт, что пятно находится в центре. Нужно его сфотать и выложить что бы оценили со стороны.

А Вы тему читали вообще? Вот в первом посте оно и показано. И еще в 16-ом.

Я в течении полутора лет юстировал свой ШК по звёздам раза 4, и каждый раз добивался улучшения картинки, но на Юпитере больше двух полос он никогда не показывал. Обнаружил у себя люфт вторички когда забрался в подвал, соорудил искусственную звезду на расстоянии 30 метров. Для начала удобно пользоваться зумом 8-24, чтоб держать звезду в поле, потом меняю его на более короткий окуляр 3-6 зум или 2мм. Понял, что нагляднее настраиваться близ фокуса, когда звезда видна явной кометой. Хвост кометы направлен на тот винт который следует вкручивать. Главное аккуратно, не торопясь. Заглядывать в окуляр контролируя перемещения звезды и хвоста не советую- суматохи больше. Крутанул на 1/5 оборота-посмотрел-крутанул посмотрел. Если изменения не те, то выкручиваю обратно и перехожу на другой винт. Зависимость ловится достаточно быстро.

Из вашего рассказа я так и не понял конечного результата.