Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Джуно" прилетел к Юпитеру  (Прочитано 145835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #920 : 12 Июл 2017 [23:03:42] »
Я и так и эдак смотрел, но шестиугольника не увидел.  :-\

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #921 : 12 Июл 2017 [23:17:39] »
Я тоже не вижу шестиугольника. Пишут о том что следующий ближайший пролёт состоится 1 сентября. И это даст возможность определить что происходит глубоко внутри этой загадочной вихревой бури.


Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T^Im
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #922 : 12 Июл 2017 [23:30:11] »
Не понимаю, как они умудрились собрать настолько качественную детальную картинку, ведь выложенные raw-ы не обладают и половиной деталей (качал даже поканальные zip-ы).

Красивый правильный гексагон над полюсом Сатурна, недавно читал статью на элементах, оттуда
Цитата
Наконец, что находится вокруг полярного глаза? Оказывается, шестиугольный циклон — правильная геометрическая фигура (фото №6). Объяснить такое — непростая гидродинамическая задача. Нечто подобное удалось воспроизвести в мелком тазу с раскрученной жидкостью, только не обязательно устанавливался именно шестиугольник — иногда это был пятиугольник или даже треугольник. Примерное объяснение: по сторонам вихря образуются вихри с противоположным вращением и стремятся расположиться по кругу на равном расстоянии друг от друга. Кстати, сам полярный циклон — не просто циклон, а солитон Россби!
На Сатурне вихрей по сторонам гексагона не видно, а вот тут над четырьмя сторонами вихри явно имеются.

Я тоже не вижу шестиугольника.
Во вложении обрисовал. Не совсем правильный, немного "замыленный" вихрями, но явный шестиугольник, причем, можно не сомневаться, что механизм образования такой же! Бы бы на полюсе - был бы правильным, а так он не симметричен относительно вращения Юпитера (+ еще разные широты вращаются с разной скоростью), поэтому есть искажающие его форму силы.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #923 : 12 Июл 2017 [23:47:44] »
Не понимаю, как они умудрились собрать настолько качественную детальную картинку, ведь выложенные raw-ы не обладают и половиной деталей (качал даже поканальные zip-ы).
Снимок сделан был с расстояния 9 000 км. Но когда началась симуляция и прямая трансляция пролёта на Ютубе, расстояния от Джуно до верхних слоёв атмосферы Юпитера была чуть больше 382 тысяч км. Он пролетая, подошёл ближе. Писали о том что работает он нормально и всё функционирует хорошо. Может быть обработка фотографий возможна, не знаю, если честно, да и неоткуда..

Вот фото на Титане найден вихрь, подобный сатурианскому:

http://www.astronet.ru/db/msg/1267968

(кликните для показа/скрытия)

Тут на фотографии я тоже не увидела правильных краёв и формы шестиугольника, но может быть и правда есть. Просто не вижу..)


Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T^Im
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #924 : 13 Июл 2017 [17:41:30] »
К вопросу аналога миссии Юноны для Сатурна и аналогичному зонду Галилео "Hera Saturn Entry Probe Mission".

Подумалось: почему бы не использовать последние витки Кассини для уточнения внутренней структуры Сатурна, а в финале еще "зачерпнуть" состав атмосферы? Действительно, ученые не собираются упускать такую уникальную возможность (подробности и цитаты отсюда и отсюда).

Цитата
The spacecraft will make detailed maps of Saturn's gravity and magnetic fields, revealing how the planet is arranged internally, and possibly helping to solve the irksome mystery of just how fast Saturn is rotating.
Поскольку на последних витках Кассини подлетает близко к Сатурну, то становятся возможными практически те же гравитационные эксперименты, которые делает Юнона возле Юпитера, по результатам которых для Сатурна построят детальную гравитационную карту, изучат магнитное поле, модель вращения, и уточнят его внутреннее строение (вероятно, аналогичными Юпитеру способами).

Правда не ясно, насколько хорошо это получится сделать у Кассини (позволят условия и точность оборудования), но:
 - точные гравитационные эксперименты с Кассини действительно возможны (например, анализ данных гравитационного эксперимента при сближении с Энцеладом поможет установить, что там подо льдом: океан, пруд, или большое озеро)
 - будет 22 сближения с Сатурном до ~1700 км от плотной атмосферы (против 12 витков основной мисии Юноны, где уже по 2-м виткам были ценные данные), при которых минимальное расстояние от плотной атмосферы составит 1700 км (4200 км от Юноны до более тяжелого Юпитера).

Поскольку Кассини будет почти касаться атмосферы, и на нем есть масс-спектрометр (как выглядят его данные можно посмотреть тут на примере анализа выбросов Энцелада), то его можно использовать для непосредственного определения состава атмосферы:
 - это будет происходить на последних пяти витках:
Цитата
And then during Cassini’s last five orbits, the spacecraft dips down to directly sample Saturn’s upper atmosphere.
- на предпоследнем витке, похоже, будут измерять количественный состав атмосферы (водорода, гелия и других - сюда, наверно, войдут и неон-аргон)
Цитата
During the period in which the spacecraft is nearest Saturn, Cassini’s Ion and Neutral Mass Spectrometer (INMS) performs its fourth session directly sampling Saturn’s upper atmosphere. The instrument measures densities of different species of molecular hydrogen, helium and a variety of ions
- на финальном витке возможно даже получится получить небольшой профиль изменения состава атмосферы, поскольку данные со спектрометра будут передаваться до самого конца:
Цитата
...it will be sending home new data in real time. Key measurements will come from its mass spectrometer, which will sample Saturn's atmosphere, telling us about its composition until contact is lost.

Так что, возможно, уже довольно скоро можно будет сравнить как составы, так и строения Юпитера и Сатурна.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #925 : 13 Июл 2017 [19:33:32] »
Так что, возможно, уже довольно скоро можно будет сравнить как составы, так и строения Юпитера и Сатурна.
Что касается строения Сатурна, то с ним проблем нет - массивное ядро виделось ещё Вояджерами. Вот с Юпитером всегда была проблема. По данным Вояджеров, Галилео Юпитер либо вообще не имеет ядра, либо оно очень мало. Вопрос болезненный, вот и понадобилось продублировать ещё одной миссией.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 748
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #926 : 16 Июл 2017 [14:24:31] »
  Bjorn Jonsson вновь обрабатывает снимки Juno, получая близкие к реальным цвета и контраст.
 
 

  "Полёт" над БКП в обработке Gerald Eichstädt: http://www.youtube.com/watch?v=1zPsYP8h9EE
 
  Работа Sean Doran демонстрирует размеры БКП (в этом году - 16350 км)  :)
 

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Degen1103

  • Гость
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #927 : 16 Июл 2017 [17:42:20] »
"Полёт" над БКП в обработке Gerald Eichstädt: http://www.youtube.com/watch?v=1zPsYP8h9EE

БКП действительно лежит заметно ниже слоя светлых облаков либо так кажется?

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #928 : 16 Июл 2017 [20:30:57] »
читал, что как раз наоборот, БКП находится на 8 км выше основного облачного слоя. существует гипотеза, что белые облака и пятна начинают краснеть, когда поднимаются выше основного облачного слоя из-за воздействия солнечной радиации
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #929 : 16 Июл 2017 [23:50:09] »
А это новое изображение Юпитера сделана улучшенная версия







И снова Роман Ткаченко улучшает изображение и увеличивает некоторые юпитерианские бури:



Они сверху наложили Землю, а для того чтобы мы увидели масштаб, размеры бури и самой нашей Земли.  :) Ураган массивный
и составляет примерно 2/3 Земли



 

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 748
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #930 : 17 Июл 2017 [00:11:14] »
БКП действительно лежит заметно ниже слоя светлых облаков либо так кажется?
  Думаю, что кажется.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T^Im
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #931 : 17 Июл 2017 [02:51:44] »
Собрал стерео из 2-х "улучшенных" картинок. Совмещение грубо "натягивалось" в фотошопе (по хорошему надо было бы перепроецировать, но нет ни соответствующего софта, ни параметров съемки).
Смотреть лучше всего в StereoPhoto Maker (эту картинку он нормально откроет, там же можно поразглядывать позумленные нужные области, обкропить или изменить метод отображения стереопары).

Полный размер.

Стереоэффект не очень сильный (разрешение бы раза в 2 больше!), но кое что можно рассмотреть. Действительно, темные области находятся заметно ниже светлых. Большие светлые завитушки на вложении справа заметно выше красного фона, а темные области слева - явно глубокие провалы.
Центральная похожая на шестиугольник фигура тоже заметно глубже очерчивающих ее светлых облаков (перемычка к центру слева - высокая облачная гряда).

Degen1103

  • Гость
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #932 : 18 Июл 2017 [20:27:20] »
  Думаю, что кажется.

Не помню, что по этому вопросу у Миннарта, но вот тут товарищи пишут, что "исследование абсолютной и относительной локализации цветов в зависимости от их цветового тона  установило определенную тенденцию желтых и красных цветов казаться ближе, нежели цвета других оттенков". Т.е. по идее БКП должно казаться выступающим над светлым окружением... На этом же видео - как тарелка!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #933 : 19 Июл 2017 [01:14:50] »
БКП действительно лежит заметно ниже слоя светлых облаков либо так кажется?
Хочу напомнить, что Большое красное пятно Юпитера – это антициклон (в отличие от антициклонов на Земле, на Юпитере это ещё и места более эффективного переноса энергии из недр планеты в космос). Самые верхний слой его облаков лежит выше окружающей облачности в среднем на 8-12 км. Но увидеть это на данных фотографиях невозможно из-за того, что 8 км по сравнению с диаметром БКП – очень маленькая величина (сдвига не будет видно ни на пиксель даже на лучших фотографиях, а если ещё учитывать перспективу, то и подавно).
« Последнее редактирование: 19 Июл 2017 [01:56:53] от Dayan »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #934 : 19 Июл 2017 [08:41:23] »
Т.е. всё-таки рыжие цвета - это толины? Образуются из метана в верхних слоях атмосферы, там, куда проникает солнечный УФ. На 8-12 км ниже уже не проникает, потому более глубокие облака - белые (на Юпитере есть какой-то аналог озонового слоя? или просто толщина слоя воздуха достаточна для поглощения УФ?) Осталось придумать механизм разрушения толинов в более глубоких слоях атмосферы. Реакция с чем-то? Нагрев?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #935 : 19 Июл 2017 [21:32:14] »
Т.е. всё-таки рыжие цвета - это толины? Образуются из метана в верхних слоях атмосферы, там, куда проникает солнечный УФ. На 8-12 км ниже уже не проникает, потому более глубокие облака - белые (на Юпитере есть какой-то аналог озонового слоя? или просто толщина слоя воздуха достаточна для поглощения УФ?) Осталось придумать механизм разрушения толинов в более глубоких слоях атмосферы. Реакция с чем-то? Нагрев?
Не совсем так. Как я понимаю, в отличие от облаков Большого красного пятна, облака тёмных поясов (которые имеют бежевые, коричневые, оранжевые оттенки) лежат глубже облаков светлых зон примерно на 20 км. Эти тёмные пояса Юпитера – области нисходящих воздушных потоков, состоят в основном из гидросульфида аммония (NH4HS). Что их окрашивает – неизвестно, но предполагается, что там есть примеси из соединений фосфора, серы и углерода. Сам гидросульфид аммония в этих поясах оказывается как бы незащищённым от солнечного ультрафиолета, и может распадаться на более простые соединения, в частности, давать те же соединения серы.
Белые облака светлых зон в основном состоят из кристалликов аммиака – это восходящие потоки. Кстати, большинство антициклонов на Юпитере имеют белый цвет. Но облака БКП и других самых мощных вихрей окрашиваются не только под действием УФ-излучения Солнца, как облака тёмных поясов. У них немного другие оттенки. Вот в этой статье, предполагается, что за цвет самых высоких облаков может нести некоторую ответственность уже и космическое излучение (релятивистские протоны). Сталкиваясь с молекулами аммиака и гидросульфида аммония, оно разбивает их, порождая другие соединения, например, серы, которые придают некоторым вихрям отличающиеся цвета.
Но, конечно, условия в облаках БКП и тёмных зон различаются – последние лучше защищены слоем атмосферы от солнечного УФ, и, тем более, космических лучей.
Что касается гидросульфида аммония – вероятно он должен где-то генерироваться вновь: например, на определённой глубине при каких-то значениях давления и температуры, и, поднимаясь с восходящими потоками, конденсироваться в облака, повторяя цикл заново.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2017 [21:59:36] от Dayan »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #936 : 30 Июл 2017 [01:23:14] »
Не понимаю, как они умудрились собрать настолько качественную детальную картинку, ведь выложенные raw-ы не обладают и половиной деталей
;D
"Художники так видят!" ;D
А это новое изображение Юпитера сделана улучшенная версия
Пикассо отдыхает. :D

А вот тут
https://www.missionjuno.swri.edu/news/juno-spots-great-red-spot
наблюдаеся кондовый и унылый соцреализьм.  :)
Ну или художник привержен пастельной акварели. ;)

Короче, "джуно" своим дверным видеоглазком задаёт лишь общую тему, тскзть.  ::) Далее в дело вступает буйная фантазия интерпретаторов.
Манга кавай! :D

Оффлайн ArbaletVlz

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 7
    • Skype - arbaletvlz
    • Сообщения от ArbaletVlz
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #937 : 31 Июл 2017 [14:48:16] »
Подскажите, а какова высота юпитеростационарной орбиты? По моим прикидкам в районе 2,2 млн. км - из расчетов что Юпитер в 318 раз массивнее Земли и оборот делает за 10 часов, может я не прав?
!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #938 : 01 Авг 2017 [08:59:05] »
\( \displaystyle R^3 = \frac{GMT^2}{4\pi^2}, R = 1.6\cdot 10^8 m \)

У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ArbaletVlz

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 7
    • Skype - arbaletvlz
    • Сообщения от ArbaletVlz
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #939 : 02 Авг 2017 [10:32:18] »
это как раз в радиационных поясах? - нашел только что максимум на расстоянии 177 тыс км от планеты (не уточнено только от центра или от поверхности).
Спутник бы туда повесить и фото БКП постоянно передавать 8К или еще лучше - вид отличный, но мало практической информации наверное.
!