Телескопы покупают здесь


Голосование

Что вы думаете об этом

интересно
197 (71.6%)
не интересно
11 (4%)
я попробую
28 (10.2%)
полная ерунда
39 (14.2%)

Проголосовало пользователей: 235

A A A A Автор Тема: Стеклянную заготовку делаю сам!  (Прочитано 76351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

рустам

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #40 : 05 Июн 2005 [12:22:41] »
Извиняюсь, но о таких не слышал ;)
Конечная цель-открыть комету сквозь облака ;D, промежуточная построить телескоп ;)
Предпромежуточная ;) заточить оптику -дорогу осилит идущий.
Но "покупающий" ее конечно быстрей осилит ;)
w2w2w2w , а правда, покажте свои телескопы если можно. Интересно ведь !!!!!!!!!!
Мне кажется в домашних условиях спеканием тут никто не занимался.
Как вы смотрите на процесс склеки двух, трех дисков? Сейчас можно такие клеи\цементы найти что шов может и лучше спекшегося будет? Другой вариант-спекать не диски а стеклянную крошку в форме при чем способом постепенного подсыпания новой малой порции пыли . Стеклянная сплавляемая пыль при долгом остывании помойму меньше должна давать внутренние напряжения, чем спекание плоских монолитов.Спекание  происходит сразу в объеме пылинке, а в монолите в поверхностном полированном слое стекла.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2005 [12:44:09] от рустам »

w2w2w

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #41 : 05 Июн 2005 [13:05:53] »
to: модератор dvmac
  Вы пишете, что заготовка 160мм х 30мм,(603 см. кубических по формуле) отжигалась 4 недели, до надлежащего качества.
  Допустим.  Если мы отжигаем зеркало диаметром 6 метров толщиной 70 см.
Считаем по формуле (объем цилиндра)
V=19792034 см кубических,
считаем пропорцию 603/28 на 19700000/х =914759дней
 914759 /365=    2500лет.
 Кажется слегка многовато?
 А  ведь зеркало шестиметрового телескопа БТА остывало 2,5 года.
Причем остывало от температуры его отливки, а не отжига.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2005 [16:12:28] от w2w2w »

w2w2w

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #42 : 05 Июн 2005 [13:26:35] »
    to Рустам: Была у меня лет10-15 назад муфельная печь 1100 С,
так вот пытался я сплавить мелко битое стекло в асбестовой форме.
    Нагрел, оставил вней остывать на ночь. Утром открыл печь !!! и с тех пор из кусочков не пытался, а тем более из стеклянного порошка.
 Результат был таков:
       Весь воздух, который был между битым стеклом, остался в нем, хотя стекло и потекло.
Так, что даже 1100С не достаточно, для удаления пузырьков из массы стекла не говоря уже о 500С-700С, а вот спечь можно легко

        А склеивать нестоит, это в любом случае не монолит, тем более, что даже в одном листе стекла, в разных его сторонах отжиг будет разный
« Последнее редактирование: 05 Июн 2005 [13:30:26] от w2w2w »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 608
  • Рейтинг: +85/-10
    • Show only replies by AAV
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #43 : 05 Июн 2005 [15:15:08] »
Цитата
А  ведь зеркало шестиметрового телескопа БТА остывало 2,5 года.
Причем остывало от температуры его отливки, а не отжига.
" В это время уже активно шла работа над заготовкой. В подмосковном Лыткарино на заводе оптического стекла был построен специальный цех, сконструированный по принципу термоса - с двойными стенками. Здесь в гигантской печи два года велась варка стекла. При этом соблюдался строжайший температурный режим, в помещении не разрешалось пребывание более шести человек одновременно. Два года и четыре дня заготовка остывала вместе с печью, пока, наконец, гигантский стеклянный диск весом 70 тонн не увидел свет. И тут начались проблемы. Дело в том, что Г.И.Амур упорно не хотел принимать зеркало, доказывая, что заготовка, по сути дела, является браком. Были проведены тщательные замеры, подтвердившие, что неравномерность распределения внутренних напряжений достигает 70% при норме 20%. Четыре года упорной работы грозили пропасть впустую. "
http://www.lomo.ru/site/news/index.php?cn=682&ct=6&pg=1

w2w2w

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #44 : 05 Июн 2005 [16:11:04] »
   Под критикой идеи рождаются одна за одной.
Можно наконец изготовить заготовку уже не из простого стекла (слегка зеленое), а из белого. Обыкновенные лупы большего диаметра 100-1200мм (марку не знаю, подскажите), методом прессования.
   Делается форма из материала (подскажите какого, хотя..), что бы к нему стекло не прилипало.
 Оккуратно, что бы не упали ставятся эти самые лупы, одна на одну, несколько штук и в печь.
  После частичного их слипания открываем печь, и сверху прессуем верхней предварительно прогретой частью формы, так, что бы           стекломасса заполнила нижнюю часть формы.
   А верхнюю часть формы, (как и нижнюю при спекании дисков)  можно сделать выпуклой .  Тогда меньше времени уйдет на обдирку
  Но тогда в место керамической плитки используем самодельную из глины.
   Затем заготовку переотжигаем  (дней 20 как некоторые советуют.  шутка)

stepan

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #45 : 05 Июн 2005 [16:27:11] »
Форму можно металлическую.

w2w2w

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #46 : 05 Июн 2005 [17:15:39] »
Форму можно металлическую.
Стекло положенное на металл прилипает, а при охлаждении неминуемо лопнет.(если нет промежуточного слоя)
Возможно металлом можно прессовать?[/color]

Оффлайн Samara

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Рейтинг: +22/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Samara
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #47 : 05 Июн 2005 [20:23:04] »
w2w2w, а может Вам все-таки спецлитературу по стекловарению почитать. Меньше вопросов будет, и теорию лучше всех знать будете. Я думаю, что из присутствующих на форуме людей, практиков в варке оптического стекла нет. Вопросы в никуда.
Михаил.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2005 [20:26:42] от Samara »
Квашнин Михаил Юрьевич.
Доб 250мм.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 563
  • Рейтинг: +730/-2
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #48 : 05 Июн 2005 [21:26:21] »
to: модератор dvmac
  Вы пишете, что заготовка 160мм х 30мм,(603 см. кубических по формуле) отжигалась 4 недели, до надлежащего качества.
  Допустим.  Если мы отжигаем зеркало диаметром 6 метров толщиной 70 см.
Считаем по формуле (объем цилиндра)
V=19792034 см кубических,
считаем пропорцию 603/28 на 19700000/х =914759дней
 914759 /365=    2500лет.
 Кажется слегка многовато?
 А  ведь зеркало шестиметрового телескопа БТА остывало 2,5 года.
Причем остывало от температуры его отливки, а не отжига.


Вы пишете красным цветом. Правильно ли я понимаю, что Вы так кричите во весь голос?

Теперь по существу. Для отвода тепла из заготовки решающее значение имеет её толщина, а не объём, так как важно, чтобы тепло ушдо из внутренней части заготовки наружу, а тепло во все стороны распространяется равномерно.
Мы имеем 70см и 3 см., т.е. толщина заготовки для БТА в 23,3(3) раза больше, чем в нашем случае. Умножаем 1 месяц на 23 - получаем 23 месяца, т.е. 2 года без 1 месяца.
Это очень прикидочно, как говорится - на пальцах, чтоб физика была чуть понятнее.
Можно возразить, что 2.5 года оно остывало от отливки - согласен. Теперь давайте вспомним, что первая заготовка БТА, охлаждаемая в 2 раза быстрее лопнула в печи от слишком быстрого охлаждения. У нашей же и в 4 раза большая скорость не вызвала разрушений, просто дала слишком большие натяжения.
Отсюда вывод - для БТА принимали решение отжигать заготовку быстрее, чем нужно по классике, ну так и форма поверхности там отнюдь не дифракционная...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 563
  • Рейтинг: +730/-2
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #49 : 05 Июн 2005 [21:28:40] »
    to Рустам: Была у меня лет10-15 назад муфельная печь 1100 С,
так вот пытался я сплавить мелко битое стекло в асбестовой форме.
    Нагрел, оставил вней остывать на ночь. Утром открыл печь !!! и с тех пор из кусочков не пытался, а тем более из стеклянного порошка.
 Результат был таков:
       Весь воздух, который был между битым стеклом, остался в нем, хотя стекло и потекло.
Так, что даже 1100С не достаточно, для удаления пузырьков из массы стекла не говоря уже о 500С-700С, а вот спечь можно легко

        А склеивать нестоит, это в любом случае не монолит, тем более, что даже в одном листе стекла, в разных его сторонах отжиг будет разный

Осветление стекла, когда из него удаляются пузыри происходит при 1400 - 1500 градусах. При 1100 стекло слишком вязкое.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

w2w2w

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #50 : 06 Июн 2005 [07:54:45] »
w2w2w, а может Вам все-таки спецлитературу по стекловарению почитать. Меньше вопросов будет, и теорию лучше всех знать будете. Я думаю, что из присутствующих на форуме людей, практиков в варке оптического стекла нет. Вопросы в никуда.
Михаил.
Может , кто даст ссылочку по этому поводу

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 293
  • Рейтинг: +220/-20
  • Честь дороже выгоды!
    • Show only replies by GLOK
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #51 : 06 Июн 2005 [08:15:56] »
Начинаю жалеть что открыл эту тему.
  Ребята, это же не повод к действию, это для тех любителей , кому ну просто негде взять ситалл или кварц.
 Человеку, живущему на отшибе, заказать стекло, ну хоть у Михаила, просто не реально, или ошибаюсь?, сам бы заказывал.
А то делаю из    БЕЛОМОвского оптического стекла, марку незнаю.

Вы бы не расстраивались по поводу подколок и откровенных издёвочек... ;)
Я например, никогда не забываю, что часть участников здесь - это профессиональные оптики (и им конечно дико читать про кустарщину),  а большая часть присутвующих - люди могущие позволить себе заплатить энную сумму в килобаксах за профессиональные и не очень, инструменты (чтобы потом бесконечно тащиться от сравнения своего инструмента с теоретически достижимыми параметрами).
Из указанных последних лишь очень немногие могут что-то реальное сделать своими руками (ну хотя-бу дрелью поработать ;) ), да еще и без применения промышленной остнастки.
Как раз такие любители большей частью молча читают Вашу тему, без излишних комментариев... ибо мы сами такие, как Вы ;)

В любом случае-тема интересна, в будующем займусь (хотя ситалл, при нужде, есть возможность доставать практически нахаляву)
Просто..мне интересен сам процесс.
Наверняка найдутся ещё люди кому описание Ваших опытов весьма помогут.

А вообще-же..кто мешает сварганить "типа печь" у себя на работе , где-нибудь в подвале... и каждый день уменьшать температуру градусов на N, в течении T времени-хоть год ??? 
1 -2 киловатта на общем фоне потребления не будет сильно заметно...
Сплошная экономия ;D
Хорошая мысл... надо обдумать, у меня есть такая возможность ;D
« Последнее редактирование: 06 Июн 2005 [08:22:54] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 851
  • Рейтинг: +669/-35
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #52 : 06 Июн 2005 [08:36:33] »

Уважаемый W2W2W2, а почему бы тебе все-таки не показать публике плоды своего реального телескопостроления.А то смотрится вся эта твоя писанина довольно комично, здесь школьники довольно часто такое пишут.Теоретиков телескопостроения в интеренете хоть отбавляй!
Олег.
ПС.А если ты практик(правда непонятно как ты намерен продавать свои телескопы пряча свое имя???, это доверия совсем не внушает), то зачем тебе варить стекло для телескопов например 200мм(самые ходовые), если такая торцованная заготовка из ЛК по левым ценам стоит всего около 15 баксов?
ППС. Кроме любительского оптического стекловарения есть еще интересные темы, напыление интерференционных фильтров в духовке, например . 

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 713
  • Рейтинг: +393/-60
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #53 : 06 Июн 2005 [08:56:12] »
Олег ну тут ты не прав- во первых левак это развращение, которое ведет в никуда - ведь потихоньку эта тема глохнет, халява не есть чудо которое надо рекламировать и когда нибудь она все же должна заглохнуть, а во вторых лично я не вижу больших проблем сварить стекло даже в гараже, это моя специализация кстати. И печь спроектировать пожалста! Другое дело что я лично этим заниматься не буду по причине отсутствия свободного времени, а его на такое дело надо иметь уйму. Да и шихту в блюдце замесить сложно, хотя стеклобой определенного состава это выход. Экономически это конечно никак не эффективно варить стекло на коленке. 
Но человек я вижу инициативный и я попробую покопаться у себя и поискать литературу по стекловарению????  если что-то есть перекину!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

w2w2w

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #54 : 06 Июн 2005 [08:58:40] »

Уважаемый W2W2W2, а почему бы тебе все-таки не показать публике плоды своего реального телескопостроления.А то смотрится вся эта твоя писанина довольно комично, здесь школьники довольно часто такое пишут.Теоретиков телескопостроения в интеренете хоть отбавляй!
Олег.
ПС.А если ты практик(правда непонятно как ты намерен продавать свои телескопы пряча свое имя???, это доверия совсем не внушает), то зачем тебе варить стекло для телескопов например 200мм(самые ходовые), если такая торцованная заготовка из ЛК по левым ценам стоит всего около 15 баксов?
ППС. Кроме любительского оптического стекловарения есть еще интересные темы, напыление интерференционных фильтров в духовке, например .
Повторяю
Спекание стекла, это для тех,  кому негде заказать стекло.
  А для телескопов на заказ, стекло я беру оптическое
 На днях займусь спеканием 150мм.
  Постараюсь продемонстрировать  весь процесс от и до.
Кстати о напылении алюминия, прибор для вакуумного напыления,  любой может построить себе, легко, сам.
 А на счет духовки не надо.

Завут меня Алексей. г. Минск 22277@mail.ru
« Последнее редактирование: 06 Июн 2005 [09:02:33] от w2w2w »

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 851
  • Рейтинг: +669/-35
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #55 : 06 Июн 2005 [10:53:48] »
..........Завут меня Алексей
Ты это серьезно написал? ;D Ты всегда именно так представляешься?В Минске тысяч 20 Алексеев.

Про саму задачу. Тот кто хочет сделать один-два-три телескопа гораздо дешевле купит через интернет с рук себе заготовку, чем будет возится со стекловаркой.

Про описание процесса. Все это конечно круто, если ты показываешь как ты спекаешь осколки пивной тары. НО. Это никаким образом не дает представление о качестве полученной детали.Ты написал про два отличных зеркала изготовленных самостоятельно из своих заготовок. Покажи их, лучше всего картинку Фуко дать, или хотя бы фото телескопа где такие зеркала стоят, либо ссылку на имя нынешнего хозяина телескопа.

Алексей, более всего прошу не рассматривать мой пост как "наезд" или "насмешку". Просто, если ты начал сыпать словами о том, что ты телескопы делаешь!, да еще на продажу!!, да еще и стекло варишь сам!!!, то подкрепляй свои слова конкретикой, не ОБЕЩАНИЕМ КОНКРЕТИКИ, а уже ПОЛУЧЕННЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ.Иначе вряд ли без этого тебя серьезно воспримут.
Олег.

Володе Иванову. Я не агитирую работать на левом стекле. Это просто объективная реальность. Можно сколько угодно это осуждать, но от этого реальность не изменится. Абсурдные цены на материал ставят под вопрос само выживание мелких оптических производств.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Рейтинг: +41/-8
    • Show only replies by Mihail Sedyh
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #56 : 06 Июн 2005 [11:41:37] »
Я например, никогда не забываю, что часть участников здесь - это профессиональные оптики (и им конечно дико читать про кустарщину),  а большая часть присутвующих - люди могущие позволить себе заплатить энную сумму в килобаксах за профессиональные и не очень, инструменты (чтобы потом бесконечно тащиться от сравнения своего инструмента с теоретически достижимыми параметрами).
Из указанных последних лишь очень немногие могут что-то реальное сделать своими руками (ну хотя-бу дрелью поработать ;) ), да еще и без применения промышленной остнастки.
Простите, уважаемый, Вы проводили статистические исследования?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 293
  • Рейтинг: +220/-20
  • Честь дороже выгоды!
    • Show only replies by GLOK
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #57 : 06 Июн 2005 [12:46:52] »
To Mihail Sedyh :

"Простите, уважаемый, Вы проводили статистические исследования?"
Среднестатистические исследования чего я должен провести, уважаемый ???

Задело ? ;)

Меня вообще всегда умиляли советы как круто купить готовенькое и как тупо на коленках что-то мострячить. ;)
Типа " Не царское это дело, любовью с царевной заниматься, ибо прикажу-удовлетворят !!" ;D

Если есть что по теме сказать-да за ради Бога, кто-же возражает ???
Уважаемый Дмитрий Маколкин задал вполне конкретный вопрос и высказал вполне конкретное свое мнение по теме, как профессиональный оптик...
А все остальные постинги-это рассуждение на тему как глупо в наш просвещенный век не покупать но что-то делать, или я не прав ???
Человек НЕСКОЛЬКО раз написал, что ну небыло у него возможности найти подходящую стекляшку, а ему вновь и вновь - "купи, достань".... :o

И потом...ткните мне носом, плиз, где и в каком месте мужик хочет продавать зеркала из сплавленных стекляшек  ???
Я чего-то не нашел :)
« Последнее редактирование: 06 Июн 2005 [12:54:15] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн ·

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Рейтинг: +25/-4
  • ·
    • Show only replies by ·
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #58 : 06 Июн 2005 [13:48:14] »
Уважаемый один из 20-ти тысяч Алексеев г. Минска!
С интересом слежу за Вашими опытами, и если даже
они не приведут к изобретению велосипеда — этот
результат также будет достойным. Я вижу, что Вы
далеки от позиций агрессивного чистоплюйства и
являетесь экспериментатором, что вызывает несомненную
симпатию. Желаю Вам успеха в решении Вашей задачи.
·

Ernest

  • Гость
Re: СТЕКЛЯННУЮ ЗАГОТОВКУ ДЕЛАЮ САМ!!!
« Ответ #59 : 06 Июн 2005 [14:57:34] »
Цитата
Меня вообще всегда умиляли советы как круто купить готовенькое и как тупо на коленках что-то мострячить.
Иногда действительно глупо. Скажем, как бы выглядел человек паяющий дома микропроцессор - потому, что четвертый пентиум не по карману?

Цитата
А все остальные постинги-это рассуждение на тему как глупо в наш просвещенный век не покупать но что-то делать, или я не прав ???
Тут довольно специальный случай - осуждается не самостоятельное телескопостроение (стекловарение, заготовкоизготовление...), а прожектерство (маниловщитна) - желание прилюдно порассуждать о том, как было бы здорово самому что-нибудь этакое сварганить! Мне кажется разница между этими двумя подходами довольно прозрачна. Человек пытается выдать за реальный опыт свои фантазии.

Цитата
Человек НЕСКОЛЬКО раз написал, что ну небыло у него возможности найти подходящую стекляшку, а ему вновь и вновь - "купи, достань"
Напротив, несколько раз человек писал о том, что вхож на БелОМО и имеет возможность получать оттуда стекло.
« Последнее редактирование: 06 Июн 2005 [15:02:02] от Эрнест »