Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Биновьюер Baader Grossfeld-Binokular Mark V  (Прочитано 3722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Биновьюер Baader Grossfeld-Binokular Mark V
« : 23 Ноя 2011 [16:07:58] »
Хочется рассказать свою историю про биновьюер.
Психоанализ заметно структурировал западную культуру, и теперь всякое извращение взрослого принято выводить из его детских травм, чрезмерных впечатлений или нерешенных проблем. Вот - почти в этом контексте )

Моя небесная мечта началась с военного бинокля, который я когда-то давно, совершенно случайно навел на небо.
Как показало будущее, я действительно потратил немало усилий чтобы вернуть то самое впечатление - расбросанных по небу пригоршней лучащихся бриллиантов, туманного света в Орионе (боже, что это?? я нашел тогда книжку Зигеля. Но какая разница что это с точки зрения науки, что это поближе?. А поближе было невозможно - телескопы просто так в СССР не продавались, да и вряд ли бы мне его купили даже при случае), чудесным образом превратившегося из звёздочки яркого шарика (я и не знал что это Юпитер), в общем - чувства маленького принца, свесившиго ноги с планеты и глядящего на посверкивающую вселенную.
Я это к тому, что если бы в детстве у меня была, например, подзорная труба, я наверно и не подумал ни о каком бино.

Собственно биновьюер - стало понятно, что во избежание разочарования его надо искать среди топовых моделей. Оказалось их не так и много, и выбор упал на Баадер Марк V.

Ход луча в нем составляет 123мм, поэтому необходим достаточный вынос фокуса. Цейсовская призма, которая рекомендована к нему съедает еще 41 мм.
Прилагаемые "компенсаторы" (компенсируют хроматизм и сферическую аберрацию. Хотя визуально с ними или без - без разницы)  - х1,25, х1,7 и х2,6 - маленькие отрицательные дублеты, которые вставляются в основание биновьюера - меняют увеличение без видимых потерь в качестве изображения. Также специально для рефракторов (как и для рефлекторов - корректор комы) есть еще корректор-компенсатор х1,8 - он на фото. Его можно ставить как непосредственно в биновьюер, так и до призмы, в фокусер. С ним же сочетаются остальные три, давая вкупе шесть разных увеличений с одними и теми же окулярами.

Формула  "меньше стекла - лучше качество" здесь, к моей радости, не работает. Так, например корректор х1,8 и компенсатор х2,6 с окуляром Телевью паноптик 24 мм дают изображение, превосходящее обычный 7 мм окуляр.

Крепится очень удобно, снимается буквально за пару секунд. Поэтому проблемы со сменой компенсаторов нет.

Окуляры. Центрируются специальными зажимами, вдобавок есть настройка на фокус отдельного окуляра.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2011 [10:12:23] от Andrey` »

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #1 : 23 Ноя 2011 [16:50:14] »
призму можно использовать, а если объект невысоко, то можно обойтись и без нее, это даже удобнее

Окуляры взяты от телевью, паноптик 24 и делос 10. Еще заказал 5 мм радианы
Паноптик брался для обзорных наблюдений, а делос как универсальный, в т.ч. и для высоких увеличений, как планетный.

Делос достаточно тяжелый окуляр, но если телескоп стационарный и монтировки хватает, это не имеет значения.

Итак, что показал биновьюер с ними на теоретическом увеличении х236 по Юпитеру
У меня оч много эпитетов в связи с увиденным)

Во-первых это объемное, пространственное изображение. И оно несравнимо с обычным
Я понимаю что есть контрверсии, но для меня сейчас очевидно, что те кто воинственно их отставивают либо не в курсе как это бывает, либо агрессивно предвзяты. Ибо сравнению это просто не подлежит.
Т.е. разница примерно такая же как между обычным телевизором и 3D

Всё объемно, все подвешено в пространстве. Спутники не просто справа или слева, они вокруг.
Сами спутники - не дисками, а шариками. Они разного оттенка, разных размеров, по-разному освещены, и выглядят лунами (т.е обращенная к Юпитеру часть ярче обратной). Но пока больше нечего сказать, специально не всматривался
Юпитер впервые оказался круглым, т.е. зримо видно что это шар. Детализация "как не бывает", как у Прудникова на фото


С паноптиками пробежал по ярким скоплениям - впечатление примерно такое же как если смотришь ночью в темное небо подняв голову! Никаких пресловутых светопотерь по кр мере на ярких объектах.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2011 [18:02:29] от Andrey` »


Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 717
  • Благодарностей: 347
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #2 : 23 Ноя 2011 [17:10:58] »
Аффтар, пеши исчо!!! (Люблю поэию!!)  :)
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #3 : 23 Ноя 2011 [17:20:08] »
хыы
я только начал

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 960
  • Благодарностей: 245
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #4 : 23 Ноя 2011 [18:23:59] »
А чего радианы 5? С такой пушкой можно смело 4 и даже 3 брать.

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #5 : 23 Ноя 2011 [18:33:33] »
kluck, я даже 6 сначала заказал
потом перезонил и попросил на 5 поменять

ну, чтобы оставить место для разгона с комп-ми. хоть какое-то. Потом еще есть упорное мнение что ниже 10мм в бино ставить не след
из-за этого собсно делос 10мм и взял. Сейчас вижу что это не так, но все равно слишком короткие брать сцу


продолжаю наблюдать сейчас за Юпом
теперь видно, что экваториального пояса как сплошной полоски нет. это просто граница множественных мелких структур. можно сказать что некоторые похожи на пузырьки, такая цепочка пузырьков вдоль одного из крупных поясов

в кач-ве иллюстрации с полей
1. ты всматриваешься в бездну
2. бездна всматривается в тебя
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2011 [19:42:56] от Andrey` »

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 960
  • Благодарностей: 245
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #6 : 23 Ноя 2011 [18:44:11] »
Да, про бино ничего не скажу, вопрос не изучал, а 4мм из окна кухни со всеми тепловыми потоками вдоль стен на 100мм АПО по планетам самый рабочий окуляр, но то сотка  :).

Оффлайн NomadMF

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 5
  • Глаз Саурона
    • Сообщения от NomadMF
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #7 : 23 Ноя 2011 [19:34:25] »
Вот она сила воображения нашего мозга! При базе в 65мм между глазами и расстоянии 600000000 км до объекта дорисовывает объем!
SW Dob 10"; Celestron 15х70; ES 100° 14мм, 9мм; ES 82° 6.7мм, 4.7мм + еще кучка разных

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #8 : 23 Ноя 2011 [20:18:14] »
между тем поясом, на фоне которого сейчас Ио
и тем, что выше него и ровно посередине оставшегося полушария - почти до центра от края словно прочерченая черта.
т.е. как пояс, но резко прерванный. впервые такое набюдаю

 

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 133
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Gandalf
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #9 : 23 Ноя 2011 [20:42:20] »
Поздравляю! Тоже к аналогичной штуке присматриваюсь. А что за рефрактор? На сколько снижается яркость Юпитера с бино?

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #10 : 23 Ноя 2011 [20:52:04] »
спасибо!

триплет 130
не снижает нисколько. постоянно сравниваю, вынимаю бино, ставлю окуляры по отдельности - не вижу разницы

на х100 Юп вообще как ртутный шарик под софитом, я бы полярик поставил если бы был
« Последнее редактирование: 14 Дек 2011 [04:54:02] от Andrey` »

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 522
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #11 : 23 Ноя 2011 [21:52:18] »
Да, фантастика... ;)

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #12 : 24 Ноя 2011 [12:45:16] »
возник вопрос о разнице цвета в дырках, которая может быть для пущего стерео эффекта. но я ее не вижу

падения яркости при дневном свете на глаз не заметно. Т.е. если смотреть без окуляров, то вид такой же как просто глазами. Сказать, что это чувство пустой трубы нельзя, оптика чувствуется, как прозрачное стекло


Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #13 : 24 Ноя 2011 [12:45:56] »
сюда же (бутылка)

окулярный узел - фиксатор (нижнее кольцо) и фокусёр (верхнее потоньше)
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2011 [12:51:25] от Andrey` »

Шрус

  • Гость
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #14 : 24 Ноя 2011 [13:03:26] »
Да, фантастика... ;)

Сергей, чего-то почерк аффтара "до боли знаком"

а не подскажете - обзорчик сего замечательного 130 мм АПО был где-то? или я чего то упустил?
а то "ртутные" шарики и цветные спутники Юпитера в трехмерке мне вот уже вторые сутки не дают спокойно спать?
 :)

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #15 : 24 Ноя 2011 [13:43:43] »
в качестве предварительного резюме можно сказать, что:

- двумя глазами гораздо проще наблюдать, нет напряжения (комфортность - как с табуретки на диван)
- детализация наблюдаемого возрастает кратно
- wow-фактор зашкаливает
- в возврате к моно наблюдениям (по кр мере планет) уже ясно, что нет никакого смысла

после использования недорогих окуляров в режиме моно, эффект от биновьюера с люксовыми окулярами взрывоподобен

Самое большое но: все это будет соблюдено при оптике соотв. качества, а это тянет много денег. стоимость полностью упакованного сетапа сравнивается со стоимостью хорошего телескопа

« Последнее редактирование: 24 Ноя 2011 [16:17:54] от Andrey` »


Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #16 : 24 Ноя 2011 [15:11:22] »
Баадеру надо вам денег за такой обзор дать  ;D
Браво, честно, приятно почитать живой отзыв, впечатление словно сам смотришь в окуляры.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Andrey`Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #17 : 24 Ноя 2011 [15:34:58] »
спасибо за добрые слова, Astrocaster

еще пару слов про вау-эффект со звездами

дипскай наблюдаю обычно не прицельно, просто навожу телескоп ближе к зениту, ставлю музыку, устраиваюсь поудобнее и веду телескоп как придётся на небольшой скорости.
рядом лежит планшет с картой, и если я что-то вижу, смотрю по нему что же это такое
Таким образом я в позапрошлое наблюдение обнаружил три скопления в Возничем. А в прошлый раз голубую туманность в Андромеде NGC 7662
И это радостно безумно, самому чего-то находить

Так вот в биновьюере визуально звезды движутся так, будто они расположены не на плоскости, а на сфере - как в планетарии. и это обалденно

Т.е. в обычный (хреновый) ширик при движении было следующее: с краев появляюся мазки, которые постепенно превращаются в звезды, а затем опять размазываются и уходят.
Здесь, с паноптиками, с самого края звезды точками, но они движутся "выпукло". я не могу это объяснить на словах. Получается эффект небесной сферы
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2011 [16:29:43] от Andrey` »

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #18 : 24 Ноя 2011 [15:48:51] »
Похоже на дисторсию :)

А вообще для биновьювера за 40к ожидаемый результат ;)
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 886
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от skyworker
Re: Биновьюер Mark V
« Ответ #19 : 24 Ноя 2011 [16:43:28] »
возник вопрос о разнице цвета в дырках, которая может быть для пущего стерео эффекта. но я ее не вижу

а по мне, так левая дырка немного светлее правой, хотя может просто неодинаково снято
С9.25, МСТ-180 Сантел, iOptron MiniTower