Рашн Го-То

[Anton]

Ролучается 360град обзора по азимуту за 3000 шагов , соответственно шаг поля зрения телескопа 360/3000 .

Получается 7.2 минуты на шаг. Это очень грубо.
Типичный(желательный) шаг для привода телескопа 0.5 угловой СЕКУНДЫ

[Anton]

Антон ну и как его через LPT  запитать то?

У него DIR/STEP интерфейс - сигнал DIR  задает направление вращения, один импульс на входе STEP двигает двигатель на 1 микрошаг. Все.
Подключаешь шесть проводов к LPT порту, запускаешь Бартелсову прогу или пишешь свою и все.

[Ygin]

  Это мы для своих целей используем драйвер ШД на 3000шагов, нам больше не надо. А ведь есть драйверы и до 35000 шагов, стоят конечно как аэропланы.Но работают очень плавно.

[Anton]

.у них стоят серводвигатели, у которых две большие проблемы. 1) Работа на малых скоростях.

А что, есть системы в которых на малых скоростях ДПТ и контроллер мучают постоянным и малым током?
Я честно говоря просто не в курсе, но в SS2K постоянным током двигатели питаются только в режиме наведения, те на больших скоростях, а в режиме слежения движки трещат ШИМом.

[Денис Никитин]

У него DIR/STEP интерфейс - сигнал DIR  задает направление вращения, один импульс на входе STEP двигает двигатель на 1 микрошаг. Все.Подключаешь шесть проводов к LPT порту, запускаешь Бартелсову прогу или пишешь свою и все.

С Бартелсовой прогой проблема, она поддерживает DIR/STEP интерфейс, но для нее один STEP -  это один полушаг. А нам нужен микрошаг. Поэтому все таки пишешь свою прогу. Или расковыриваешь бартелсовский исходник и видоизменяешь, или ...прости господи...пишешь письмо самому отцу, Мелбартелсу, с просьбой подключить этот контроллер. Если у него будет время он это сделает, сто процентов.

[Денис Никитин]

А что, есть системы в которых на малых скоростях ДПТ и контроллер мучают постоянным и малым током?
Я честно говоря просто не в курсе, но в SS2K постоянным током двигатели питаются только в режиме наведения, те на больших скоростях, а в режиме слежения движки трещат ШИМом.

И Мид и Селестрон точно так же трещат Шимом на малой скорости. Шимом 8 или 10 битным. Допустим при duty cycle = 100% скорость 6000 бо/мин, тогда минимальная скорость составит примерно 6 -20 об/мин, и то не факт, потому что есть еще dead band. А если надо крутить медленней, тут только ШД сработает.

Кстати есть схема Селестроновского goto контроллера Nexstar, контроллер ДПТ с ОС там выполнен на PIC16F876 Даже прошивка есть. Заслать? 

[Денис Никитин]

  Это мы для своих целей используем драйвер ШД на 3000шагов, нам больше не надо. А ведь есть драйверы и до 35000 шагов, стоят конечно как аэропланы.Но работают очень плавно.

Разрешите поинтересоваться сколько стоит сей чудо-привод (без моторов).

[Ygin]

имею для солнечного телескопа плоское зеркало Д300мм 50мм толщиной из кварца. Вес около 5кг. Вопрос потащит ли Ваш привод подобное зеркало с оправой- примерный вес 6-7кг? 
Можно. Надо ее просто масштабировать, т.е. сделать немного крупнее. Поставить ШД-200, и драйверы под ШД-200.

[Ygin]

 Стандартная как на фото --- 3000руб. А если масштабировать надо просчитать стоимость пропорциональных подшипников. Их там все-таки 10штук.

[Владимир Николаевич]

Антон ну и как его через LPT  запитать то?

У него DIR/STEP интерфейс - сигнал DIR  задает направление вращения, один импульс на входе STEP двигает двигатель на 1 микрошаг. Все.
Подключаешь шесть проводов к LPT порту, запускаешь Бартелсову прогу или пишешь свою и все.

Антон а что в Бартелсовой проге хорошего-то? Суворовская проще и работает не хуже, а с таким драйвером вообще все проблемы уходят - скорость наведения будет около 2 град\сек? вот тебе и Го-То так сказать рашн!

[Денис Никитин]

Антон а что в Бартелсовой проге хорошего-то? Суворовская проще и работает не хуже, а с таким драйвером вообще все проблемы уходят - скорость наведения будет около 2 град\сек? вот тебе и Го-То так сказать рашн!

Особо хорошего в Бартелсовой проге:
1) Компенсация различных огрех монтировки (алгоритм Тошими Таки).
2) Компенсация люфта редукторов.
3)Компенсация рефракции.
4)Компенсация периодической ошибки редукторов.
5)Статистическая модель ошибок наведения, учитывающая любые ошибки, вплоть до зависимости прогиба трубы от зенитного расстояния.
6) Еще много чего хорошего....

Имеется ли это всё в программе Cуворова? Володя кстати не сочти за труд, скинь мне пожалуйста эту программу на мыло.

[Anton]

С Бартелсовой прогой проблема, она поддерживает DIR/STEP интерфейс, но для нее один STEP -  это один полушаг. А нам нужен микрошаг.

Ну и что? А в коэффициенте редукции это разве нельзя учесть? Разве программа сделана под один единственный и уникальный тип шестеренки?
Не верю! (с)

[Anton]

Шимом 8 или 10 битным. Допустим при duty cycle = 100% скорость 6000 бо/мин, тогда минимальная скорость составит примерно 6 -20 об/мин, и то не факт, потому что есть еще dead band. А если надо крутить медленней, тут только ШД сработает.

Я не очень точно выразился. С обычным шимом все правильно и понятно, как ты написал. Но это не то, про что я говорил. В SS2K на малых скоростях двигатель питается импульсами с постоянной частотой около 2-3 герц. Тоесть при помощи ДПТ как бы имитируется ШД. А усилие регулируется длительностью импульса, получается такой вот своеобразный ШИМ. Соответственно проблем с лагами нет.

Целестроновские доки засылай, интересно посмотреть.

[Anton]

  Это мы для своих целей используем драйвер ШД на 3000шагов, нам больше не надо. А ведь есть драйверы и до 35000 шагов, стоят конечно как аэропланы.Но работают очень плавно.

Есть и на 51200 (256 мш/шаг) но все равно точности мало. А если ставить промежуточный редуктор, то это уже ничем от обычной монтировки отличаться не будет.

[Ygin]

 Нам, как не астрономам не  понятна боязнь ШД. Драйверы для ШД могут управляться и от Компа и от своего пульта. От компьютера тут все понятно--програмно вовремя дать команду на драйвер, а он точно отработает на ШД. Имеется в виду драйверы с зашитыми Sin и Cos. Если автономно управлять драйвером, то нужен хороший генератор на частоту 60гц плюс минус 10% , так как солнце и звезды двигаются кажется с разными скоростями,  и им управлять драйвером. Если нужна громадная плавность движения то тут конечно нужны серводвигатели, или моторы с волновыми редукторами. Но не будут ли внешние факторы, такие как вибрация основания, на чем стоит телескоп, из за  шагов пешеходов , сводить все на нет?

[Anton]

Нам, как не астрономам не  понятна боязнь ШД.

Нет никакой боязни. На ШД делается куча простых приводов в полушаге. Но только простых, с небольшими скоростями коррекции, до 30х от звездной.

Для Go-To же систем в полный рост встает проблема разгона ЩД до высоких скоростей (300х и более). А здесь два варианта , либо питать ШД от высоковольтного источника со стабилизацией тока и гнать его до упора, но более 10kpps все равно не получится, либо делать микрошаг, что радикально усложняет схемотехнику привода. Обычно оба этих варианта применяются одновременно, те микрошаг и стабилизация тока. Но стоимость одного ХОРОШЕГО микрошагового привода ~$400+, что делает несколько бессмысленным построение Go-To системы на его основе, тк за $1200 есть в продаже готовая и надежная система, японская, не совок! Тем более бессмысленной кажется разработка такого ШД привода на коленках, это непростая задача.

Существует некая иллюзия, в основном вызванная тем, что ШД - это единственное, что валяется у нас в изобилии на свалках, что на ШД можно сделать все, разогнать его как угодно и притом почти бесплатно. Это неверно. Точнее это отчасти верно, но только пока речь идет о примитивных и дешевых приводах, предназначенных для слежения за объектом в очень узком диапазоне скоростей. Да, в коробке из Чипа-Дипа четыре транзисторных ключа и все, больше там ничего нет. Как только речь заходит о разгоне/микрошаге все, иллюзии кончаются - это становится очень дорого и технически сложно. И ДПТ с ОС по положению здесь кладет любой ШД на лопатки. Намного дешевле и на порядок проще. Вот только энкодеры у нас на свалках не валяются, при коммунизме похоже станки с ЧПУ считались буржуазными излишествами, поэтому тематика с ДПТ и энкодерами у нас в тупике, а народ верит в чудо, способное превратить шаговик из дряхлого дисковода в Go-To привод, способный крутить БТА. А чудес на свете не бывает...

[Денис Никитин]

В SS2K на малых скоростях двигатель питается импульсами с постоянной частотой около 2-3 герц. Тоесть при помощи ДПТ как бы имитируется ШД.

А понял теперь, да наворочаная вещь SS2K. Интересно есть ли такая фишка у Мидов-Селестронов. Сомневаюсь.

Целестроновские доки засылай, интересно посмотреть.

Зашлю как найду - забыл название архива. Приходится искать так *.zip  ; Да, но  схемы там в OrCAD нарисованы, а ты на сколько я помню пользуешься PCAD. Надеюсь там функция IMPORT имеется.

[Anton]

да наворочаная вещь SS2K

Ага, кстати десятилетней давности, ни одного чип-резистора внутри, три этажа печатных плат на латунных стоечках, как магнитофон Электроника-302 

но  схемы там в OrCAD нарисованы, а ты на сколько я помню пользуешься PCAD.

Да ладно, чем нибудь конвертну или ORCAD поставлю, это же не SQL за два дня осваивать 

[Александр Л.]

   Станков с ЧПУ в «совке» было больше чем звезд на небе, а конвертировать PCAD в ORCAD не советую, пустое это занятие, надо сразу ORCADом.
 

[Павел Бахтинов]

В SS2K на малых скоростях двигатель питается импульсами с постоянной частотой около 2-3 герц. Тоесть при помощи ДПТ как бы имитируется ШД. А усилие регулируется длительностью импульса, получается такой вот своеобразный ШИМ.

Антон, а ты уверен, что это сделано намеренно?
Дело в том, что я, в свое время, экспериментировал с сервоприводом на ДПТ с энкодером (мышиным ), так у меня похожий эффект получился сам собой, в результате прохождения импульсов энкодера через дифференциальный канал регулятора. А наличие дифференциального канала, понятно, улучшает динамику системы...

Зашлю как найду - забыл название архива. Приходится искать

Денис, если найдешь, вышли мне тоже, пожалуйста.