червоточина не утка?

[1.61]

«Кротовая нора» - коридор времени

:: 13.11.2011


    Астрофизики уверены: в космосе есть туннели, через которые можно переместиться в другие Вселенные и даже в другое время. Предположительно они образовались, когда Вселенная только зарождалась. Когда, как говорят ученые, пространство «кипело» и искривлялось. Этим космическим «машинам времени»  дали название – «кротовая нора». От «черной дыры» нора отличается тем, что туда можно не только попасть, но и вернуться обратно.

 

    Машина времени существует. И это уже не заявление фантастов. Четыре математических формулы, которые пока в теории доказывают – перемещаться можно, как в будущее, так и в прошлое.

А это уже компьютерная модель. Примерно так должна выглядеть «машина времени»  в космосе. Два отверстия в пространстве и времени, соединенные коридором.

 

    Игорь Новиков, заместитель директора Астрокосмического центра ФИАН, член-корреспондент РАН:

   «В данном случае речь идет об очень необычных объектах, которые были открыты в теории Эйнштейна. Согласно этой теории, в очень сильном поле происходит искривление пространства, и время, оно то скручивается, то замедляется, вот такие фантастические свойства»

 

   Такие необычные объекты ученые назвали - «кротовые норы». Это вовсе не человеческое изобретение, создать машину времени пока способна только  природа.

Сегодня астрофизики лишь гипотетически доказали существование «кротовых нор»  во  Вселенной. Дело за практикой. Поиск «Кротовых нор» - одна из главных задач современной астрономии.

 

     «Кротовые норы»  принадлежат к такому загадочному явлению как «темная энергия», из которой состоит 70 процентов Вселенной.

 

     Анатолий Черепащук, директор Астрономического института МГУ им. П.К.Штернберга:

    «Сейчас открыта темная энергия - это вакуум, который обладает отрицательным давлением. И в принципе «кротовые норы» могли формироваться из этого вакуума».

     Одно из мест обитания  «кротовых нор» - центры галактик. Но здесь главное не перепутать их с «черными дырами». Огромными объектами, которые также находятся в центре галактик. Масса их  - миллиарды наших Солнц. При этом черные дыры обладают мощнейшей силой притяжения, она настолько велика, что даже свет не может вырваться оттуда, поэтому разглядеть в обычный телескоп их невозможно. Сила притяжения «кротовых нор» также огромна, однако если заглянуть вовнутрь «кротовой норы»,  можно увидеть свет  прошлого.

 

    Игорь Новиков, заместитель  директора Астрокосмического центра ФИАН, член-корреспондент РАН:

   «В центре галактик, в их ядрах, есть очень компактные объекты - это черные дыры. Однако, предполагается, что некоторые из этих черных дыр, вовсе не черные дыры, а входы в эти кротовые норы».

 

   Сегодня открыто более трехсот «черных дыр».  От Земли до ближайшей,  то есть до центра нашей галактики, Млечный путь - 25 тысяч световых лет. Если окажется, что эта «черная дыра» - «кротовая нора» -коридор для путешествия во времени, человечеству до него лететь и лететь.


Это новость от федерального косм. агентства...что думаете по этому поводу?

[VBR]

Если окажется, что эта «черная дыра» - «кротовая нора» -коридор для путешествия во времени, человечеству до него лететь и лететь.

  Чо тут сказать... Если окажется - значит так и есть. Полетим.
Подумаешь 25 тыс св. лет...

[konstkir]

«Кротовая нора» - коридор времени

:: 13.11.2011


    Астрофизики уверены: в космосе есть туннели, через которые можно переместиться в другие Вселенные и даже в другое время.

Не, астрофизики совсем не уверены. Это просто модели вытекающие из ур-й ОТО при определенном приближении. Это теормодели не имеющие экспериментальных подтверждений и надежд на это в ближайшие времена.
Т.е. это гипотезы, требующие и теоруточнений и эксперимента. Только после этого можно будет говорить об уверенности.

[1.61]

я до этого времени думал, что это вообще газетная утка, теперь хоть понятно, что это гипотеза.

[AstroNick]

   Сегодня открыто более трехсот «черных дыр».  От Земли до ближайшей,  то есть до центра нашей галактики, Млечный путь - 25 тысяч световых лет...

А вот и неправда! Это расстояние до ближайшей сверхмассивной чёрной дыры, находящейся в центре нашей Галактики! Но чёрные дыры (точнее - кандидаты в чёрные дыры) звёздных масс есть и поближе, например, до знаменитого Лебедя Х-1 "всего" 6 тысяч световых лет... 

[Ssid]

Это новость от федерального косм. агентства...что думаете по этому поводу?

то, что не надо преувеличивать - это содержание ролика на телеканале "Россия-24", в котором - большая часть комментарии журналистов

[dims]

Сообщение непонятно. Конечно, кротовая нора -- это не "утка" -- это реальная научная гипотеза, довольно старая. Возможно, речь идёт о том, что в этом направлении достигнут какой-то прогресс, но я этого не понял.

[Axon]

Прогресс, ага... зафиксировано появление крота из кротовой норы. Или это была утка?

[Самодуров Владимир]

«Кротовая нора» - коридор времени

:: 13.11.2011


    Астрофизики уверены: в космосе есть туннели, через которые можно переместиться в другие Вселенные и даже в другое время.
 
.....
 
Это новость от федерального косм. агентства...что думаете по этому поводу?

Нормальная научная гипотеза. Даже предсказаны некоторые внешние ее свойства - например, то, что выброс (джета) из кротовой норы - должен быть односторонним, в отличие от "обычной" черной дыры - где по осям вращения аккреционного диска уносятся две струи вещества, не упавшие в черную дыру, а разогнавшиеся и улетевшие от нее в виде релятивистких струй вещества. Ищут. Радиоастрон в том числе для проверки этой гипотезы собираются использовать: некоторые квазары (читай - галактики с массивной черной дырой в центре) имеют как раз такие односторонние выбросы, но специалисты пока считают, что второй выброс все же есть, просто он маскируется более ярким выбросом. Проверить , так это или нет, можно - взглянув повнимательнее на начало выброса - если и на малых масштабах второго выброса опять не будет видно, это сильно укрепит позиции сторонников реальности кротовых нор.

[polar]

Скажем так: нормальная гипотеза, получившая у нас ненормальный резонанс, сами знаете почему

[Diman]

По поводу пространственно-временных туннелей это как-то фантастично, в духе Ивана Ефремова... Есть ли на данный момент реальные доказательства?

[konstkir]

Нет.
Нет реальных доказательств даже ЧД, только опосредованные следствия наплюдательных фактов с применением выводов ОТО.

[Diman]

Поэтому и выглядит эта теория фантастично.

[dims]

Есть ли на данный момент реальные доказательства?

Теоретические: http://www.astronet.ru/db/msg/1174703

Практические вряд ли. Хотя кто знает? Кто сказал, что от чёрных дыр должно лететь два джета, а от порталов -- один? Может, есть какие-то признаки.

Впрочем, исходя из книжки Кауфмана, порталы и чёрные дыры это одно и то же, а в статье говорится, что это разные вещи.

[Самодуров Владимир]

Нет.
Нет реальных доказательств даже ЧД, только опосредованные следствия наплюдательных фактов с применением выводов ОТО.

А что считать "реальными доказательствами"? Если на небе мы в центре нашей Галактики устанавливаем массу центра, вокруг которого вращаются объекты - как в несколько миллионов масс Солнца, и это в объеме в доли светового года - это "зачет" или нет? 
Или, вот:
NGC 4258 (М106) : Искривленный кольцеобразный диск, окружающий центральную массу NGC4258, смоделированный по положениям мазеров, их скоростям и ускорениям, полученным методом РСДБ . Диаметр диска составляет 0.6 пк. Мазерное излучение возникает на расстоянии 0.15-0.29 пк от центра, в тонком холодном аккреционном диске (газо-пылевом торе), вращающемся вокруг сверхмассивной черной дыры с массой 4 х 10⁷ М_sun (D = 7.2 ± 0.5 Mpc)
- это "зачет"?
 

[konstkir]

..А что считать "реальными доказательствами"? Если на небе мы в центре нашей Галактики устанавливаем массу центра, вокруг которого вращаются объекты - как в несколько миллионов масс Солнца, и это в объеме в доли светового года - это "зачет" или нет?  ....

Вопрос  - кто это?


Путин за работой на даче?  = незачет
Это китайский крестьянин Ло Юаньпин из глухой провинции центрального Китая.

То же самое с ЧД. Ваши справедливые факты говорят только о возможных кандидатах в ЧД.
Это доказательство сзаду. Видим феномен - объясняем возможным из теории кандидатом. Их наберется сотни в виде квазаров(с переменным блеском) и одиночных объектов. Без теории просто бы терялись в догадках.
 Гораздо ближе к Реальным доказательствам считается экспериментальное обнаружение прямых свойств ЧД, полученных теорией ОТО(и не только). Например:

 - "Наиболее трудная задача - поиск наблюдательных свидетельств наличия горизонта событий для кандидатов в черные дыры. Между тем только после достоверного обнаружения у них горизонтов событий и эргосфер (в случае вращающихся черных дыр) можно говорить об окончательном открытии черной дыры. "
                                                                                                       Академик Черепащук


Т.е. крестьянин на снимке должен сдать пробы на ДНК, что бы оправдать свою популярность в Китае.

[Проходящий Кот]

Прогресс, ага... зафиксировано появление крота из кротовой норы. Или это была утка?

Ну этим на даче Кот занимается. Пытается зафиксировать этого Крота....

[Самодуров Владимир]

..А что считать "реальными доказательствами"? Если на небе мы в центре нашей Галактики устанавливаем массу центра, вокруг которого вращаются объекты - как в несколько миллионов масс Солнца, и это в объеме в доли светового года - это "зачет" или нет?  ....

То же самое с ЧД. Ваши справедливые факты говорят только о возможных кандидатах в ЧД.
Это доказательство сзаду. Видим феномен - объясняем возможным из теории кандидатом. Их наберется сотни в виде квазаров(с переменным блеском) и одиночных объектов. Без теории просто бы терялись в догадках.
 Гораздо ближе к Реальным доказательствам считается экспериментальное обнаружение прямых свойств ЧД, полученных теорией ОТО(и не только). Например:

 - "Наиболее трудная задача - поиск наблюдательных свидетельств наличия горизонта событий для кандидатов в черные дыры. Между тем только после достоверного обнаружения у них горизонтов событий и эргосфер (в случае вращающихся черных дыр) можно говорить об окончательном открытии черной дыры. "
                                                   

Хе-хе. В таком случае они никогда не будут открыты - просто в силу свойств этого горизонта  . Лично мне вполне достаточно:
а) достоверно подтверждаемой большой массы
б) очень малого размера
в) НЕсвечения прямо из центра (джеты и диски - не в счет).
 
Кому этого мало - пусть отрицают на здоровье реальность ЧД - это дело вкуса.    Кому-то плов вкусен, кому-то - нет, но вот он - в центре Галактики на столе стоит.    И неважно, по Ньютону он приготовлен али по Эйнштейну. 

[astepanov]

Почтенные форумчане,
Я – не астроном, не физик и даже не астроном – любитель, а так – любопытствующий сбоку-припеку, а потому обо всем, обсуждаемом на форуме, имею более чем смутное представление. Тем не менее, выскажу свое мнение – просто потому, что любопытно, как относятся к моим представлениям другие.
Итак, ЧД мне не нравятся: не нравятся принципиальной невозможностью изучения их внутренней структуры, потому что нельзя же всерьез говорить о структуре того, что находится под горизонтом событий; не нравятся предполагаемой бесконечной плотностью центральной части; не нравятся тем, что у них (предположительно) чрезвычайно убогий набор свойств: масса, момент импульса, заряд – все, вроде бы? Остальные, вроде радиуса горизонта событий – производные от названных.
Далее, не нравится то, что часто о том, что творится в астрофизике, рассказывают не профессионалы, а идиоты-журналисты, выдающие гипотезы за открытия.
Я понимаю так, что изучение объектов вроде кротовых нор – не более, чем интеллектуальная игра, цели которой – прогнозировать возможные свойства еще не обнаруженных объектов, обкатать мат. аппарат и поискать возможные границы применимости теории. Якобы обнаруженная возможность путешествий во времени – тревожный звоночек, который говорит о том, что ОТО нужно применять с известной (или неизвестной) осторожностью и предпочтение следует отдавать аналогам ОТО, которые не приводят к появлению таких экзотических объектов, как «Кротовые норы». Кроме того, мне кажется, такие математические игры имеют собственную эстетику, доступную тем, кто владеет математикой, и поэтому завидую таким умельцам по-черному.
Вот, пожалуй, и все.

[dims]

Сингулярность (центр) чёрной дыры действительно плоха -- ведь там бесконечное гравитационное поле, а бесконечность -- это неправильно. Скорее всего, сингулярность будет отменена более продвинутой теорией, например, квантовой гравитацией. А вот горизонт событий, наоборот, очень даже неплох. Всяческая неизбежность и разделы между мирами -- это очень интересно. Замечательно, что наши действующие сегодня теории порождают такие вещи.