Хотим ли мы найти внеземной разум?

[Ксей]

Не хотят люди слушаться советов этого внеземного разума, хоть ты тресни.

 ОН бы мог еще раз повторить свои советы , например, на длине волны в 21 см.

[ALZ]

А все это записано в одной Книге. Однако как и было предвидено и записано в той Книге: «Вот слово (внеземного разума) у них в посмеянии: оно неприятно им» - (С). А ведь в свое время за это придется дать ответ…

ALZ:

За выдумки о Книге -- замечание!

Нет в той Книге слов (внеземного разума)

В следующий раз будет забанивание...

 

[idris]

Один из мощных аргументов, что мол не надо исследовать космос, другие обитаемые миры и т.д. Что мол человечество недоросло, оно погрязло в бедах и катастрофы сыпятся на нас, нам бы здесь разобраться, а смотреть куда то вдаль не надо. На это можно ответить просто. Была такая Европа - она была свыше тюсячи лет в тотальном мраке пугающего средневековья. Как люди прожили это время не знаю. Они все жили в своих хатах с краю, и пытались решить то, что считали проблемами. И вот так тысячу лет они решали их. И не могли - знаете почему, потому что нету таких проблем и решить то, чего нет нельзя. Решая то чего нет, вы собственно создаете это. Надо бросить это дело и проблема разрешится сама собой. Ну да ладно. К простому ответу. Потом европа нашла радикально новый путь жизни - нашла новый мир и стало ясно, что так жить нельзя и мир резко улучшился. Поэтому если кому то не нравится старый мир - то выход просто очевиднее некуда - надо найти новый мир и многие ваши беды исчезнут. Вернее это будет уже Суперновый мир.

А все таки мне представляется, что детальное изучение окружающих звезд и максимальная концентрация сил по поиску новых обитаемых планет - это одна из важных целей науки в 21 веке. Просто жаль что сейчас нет таких людей как Циолковский или Королев. Есть только какая то апатия и абсолютно безвольное прозябание. Но все это ведь временно. Любой ведь может поднять голову вверх и спросить себя, а что там.

[uuu2]

откуда видно, что наибольший интерес к данной проблеме имеет место быть у американских блогеров.

Просто американских блоггеров больше, чем российских (по понятной причине - лучшей развитости интернета).

[ALZ]

откуда видно, что наибольший интерес к данной проблеме имеет место быть у американских блогеров.

Просто американских блоггеров больше, чем российских (по понятной причине - лучшей развитости интернета).

просто я не знаю ни одного активно функционирующего блога на русском про SETI -- начинали некоторые, но полноценных блогов я не наблюдаю, склонен предположить, что их попросту нет

а американских -- масса, по моей ссылке указана лишь мизерная часть таких блогов, потому как я собирал лишь тех, где упоминаются наши работы по синтезу и передаче МРП (межзвездных радиопосланий)

 

[ALZ]

Нашел-таки один Russian блог:

http://alex-semenov.livejournal.com

 

[Alex_P]

    Надо быть шибко больным на целую голову, чтобы бредить о прилетах сюда кого бы то ни было.

    ...

Токарев из НИРФИ (г. Горький) с помощью антенной решетки "Сура" лоцировал в конце 60-х годов прошлого века точки Лагранжа, но эхосигналов от них не обнаружил...

 Очевидно, Токарев полагал, что есть вероятность обнаружить эхосигналы, раз предпринял локацию, а следовательно был шибко больным на голову. А шибко больной на голову разве сможет обнаружить эхосигналы ? Это же не локация астероидов, тут же думать надо. Дело то идет о предположительно инопланетном автоматическом зонде. У этого зонда могут быть свои соображения, кому отвечать, а кому нет.

[Alex_P]

Согласно моей новой теории, желание или нежелание найти внеземной разум (имеется ввиду здесь и сейчас, а не где-то далеко и в далеком будущем) данного конкретного индивидуума определяется практически полностью генетическими, т.е. врожденными факторами.

[Olweg]

Учёные нашли ген, отвечающий за желание учёных находить гены

[idris]

Я хочу их найти. Уверен у меня есть гены которые за это ответственны. Сколько надо людей найти чтобы мы их наши. Кстати, а если попросить каких нибудь китайцев пострелять своими ракетками в космос, чтобы привлечь, как думаете откликнутся?

[Kosmogen]

Ответ на поставленный в теме вопрос полностью  зависит от степени зрелости цивилизации. 
По мере эволюции разумной жизни и прогресса цивилизации желание найти иной разум постоянно увеличивается. В 1600 году, в момент сожжения Бруно на костре, в мире таких желающих были единицы. Сегодня можно говорить о доле процентов.  Но в будущем, когда в галактике будут открыты миллионы экзопланет земного типа, процент желающих пообщаться с инопланетянами значительно увеличится. Даже просто из любопытства. Если же мир окажется на краю гибели из-за какой-то надвигающейся природной катаклизмы и будут развиты мощные средства отправки межзвездных сообщений, то человечество непременно воспользуется этим последним шансом спасения и пошлет сигнал SOS.  Такие сигналы с просьбой о помощи посылают только слабые, гибнущие цивилизации, но их, вероятно,  во вселенной большинство, очень много, поэтому космос кишит подобными сигналами SOS. Они создают белый шум и их практически нельзя расшифровать.           

[uuu2]

а американских -- масса, по моей ссылке указана лишь мизерная часть таких блогов, потому как я собирал лишь тех, где упоминаются наши работы по синтезу и передаче МРП (межзвездных радиопосланий)

По-моему, по этой тематике вполне достаточно пары блогов/форумов. Всё равно тем для обсуждения тут не много, и в других блогах эти темы будут повторяться. Практически, тематика SETI ограничена следующими вопросами:

1) Методика поиска/передачи сигнала (на какой частоте и какие звёзды слушать)
2) Простой и понятный межцивилизационный язык (скорее всего, этот язык - математический)
3) Есть ли вообще смысл в контакте (доказательство наличия или отсутствия инопланетян; составление всевозможных формул для их подсчёта; придумывание потенциальных опасностей контакта).

Серьёзно можно обсуждать лишь первые два вопроса, но их как раз обсуждают менее всего. 95% тем касаются третьего, наиболее религиозного и флудообразного вопроса.

[idris]

Методика подачи сигнала очевидна. Надо использовать максимально мощный источник информации. А это термоядерный взрыв в ближнем космосе. Этот сигнал надо использовать как семафор. Точно так же как его используют для связи на кораблях в море. Смысл в контактах есть. Как я понимаю для тех для кого такого смысла нет на этом форуме нет и они где то в других местах.

[ALZ]

а американских -- масса, по моей ссылке указана лишь мизерная часть таких блогов, потому как я собирал лишь тех, где упоминаются наши работы по синтезу и передаче МРП (межзвездных радиопосланий)

По-моему, по этой тематике вполне достаточно пары блогов/форумов. Всё равно тем для обсуждения тут не много, и в других блогах эти темы будут повторяться. Практически, тематика SETI ограничена следующими вопросами:

1) Методика поиска/передачи сигнала (на какой частоте и какие звёзды слушать)
2) Простой и понятный межцивилизационный язык (скорее всего, этот язык - математический)
3) Есть ли вообще смысл в контакте (доказательство наличия или отсутствия инопланетян; составление всевозможных формул для их подсчёта; придумывание потенциальных опасностей контакта).

Серьёзно можно обсуждать лишь первые два вопроса, но их как раз обсуждают менее всего. 95% тем касаются третьего, наиболее религиозного и флудообразного вопроса.

Осталось понять что именно не понравилось намедни в умозаключении:

...наибольший интерес к данной проблеме имеет место быть у американских блогеров.

   

неужели то, что блогов не пара, а больше 

[uuu2]

Надо использовать максимально мощный источник информации. А это термоядерный взрыв в ближнем космосе. Этот сигнал надо использовать как семафор.

Дороговатый получится "передатчик". Для передачи минимального объёма информации, например 100 байт, потребуется создать, вывести в космос и взорвать почти тысячу термоядерных бомб!

неужели то, что блогов не пара, а больше???

То, что блоги на 95% содержат повторяющуюся информацию.

[ALZ]

Надо использовать максимально мощный источник информации. А это термоядерный взрыв в ближнем космосе. Этот сигнал надо использовать как семафор.

Дороговатый получится "передатчик". Для передачи минимального объёма информации, например 100 байт, потребуется создать, вывести в космос и взорвать почти тысячу термоядерных бомб!

неужели то, что блогов не пара, а больше???

То, что блоги на 95% содержат повторяющуюся информацию.

дык речь же шла совсем о другом -- а именно о том, где больше всего интересуются SETI и METI
 -- и тут нет предмета для спора, потому как однозначно в США, о чем я и сказал.

ну а перескакивать на что-то иное -- это, как говорится, дело вкуса...

 

[idris]

Сперва надо сообшить что мы есть и что уже настолько далеко продвинулись в техническом плане, что можем зажигать такие звезды. Важно чтобы другие увидели и тоже подали сигнал. А уж канал для передачи информации уж как нибудь разработаем. А лучше чтобы эти тысячи бомб на земле лежат? Надо их по добру по здорову вывести куда нибудь и взорвать. Пусть послужат хорошему делу.

Кстати я читал что планеты пытаются найти даже у Альфы Центавра. Там якобы врашения этой двойной звезды чуть неправильное, значит там потенциально есть планеты. Звезды нормальные - как солнце. Если даже в такой сложной системе найдут планеты, то практически у всех звезд которые попроше устроены планеты должны быть. То есть у одиночных звезд.

[omnidroid]

Подумал тут. Примерно так: вот нас ещё спросить забыли, хотим ли мы найти внеземной разум.
Представьте себе, например, компьютерную игру. В этой игре есть цель, и есть некоторая внутренняя механика, скрытая от игрока. Цели интересно достигать, пока механика игры не ясна, пока игроку требуется всячески изворачиваться, искавть решения, спрашивать совета у других (о!). Как только игрок понимает сознательно или бессознательно механику игры, он получает возможность достичь её цели максимально быстро и легко, любым возможным в игре путём. Ни сама игра, ни совету других его с этого момента уже не представляют интереса.

Вот у нас есть неплохая игра - житие во вселенной. Можно быть уверенным в том, что эту вселенную возможно изучить полностью. Не с точки зрения экстенсивного изучения (ну что нам всякие вариации каменных и ледяных глыб и газовых гигантов вращающиеся вокруг разномастных звёзд? все всё равно не пересчитать), а с точки зрения познания её законов, её механики.

И вот, наступает торжественный момент - тайны вселенной раскрыты. Абсолютно ясно, что больше ничего нового о законах вселенной узнать нельзя. Известны досконально все свойства микромира, принципы формирования и эволюции звёзд и планет, принципы зарождения и эволюции жизни и сам принцип жизни, принципы зарождения и развития разума. Всё давно смоделированно на компьютерах и даже на практике в лабораториях. Создаются в лабораторных условиях любые устройства, любые гомункулусы, любые скрещивания гомункулусов с устройствами, любые искусственные и биологические приспособления или имплантанты, служащие для продления человеческой жизни и для приспособления к любым условиям обитания. Вычислительные устройства и биотехнические технологии достигают таких высот, что каждый человек становится ходячим (или плавающим или летающим или межпланетным) суперкомпьютером, способным самостоятельно осилить теоретическую часть любой задачи, какая ни взбредёт ему в голову (т.е. научно-исследовательскую часть он выполняет сам и практически моментально).

Ну и на кой ляд нам нужны будут эти инопланетяне? Какой интерес будут представлять какая-то там жизнь, какие-то там цивилизации, когда и так всё давным давно изучено и промоделировано?

Причём именно развитие информационных технологий идёт бешенными темпами и значительно ускоряет процесс познания окрушающего мира, а пределов этому развитию пока ещё даже не намечено. Даже если предположить, что какая-то там цивилизация поблизости (в пределах сотен световых лет) окажется и как-то так случится, что мы поймаем их сигнал, поймём его и будем адресно отвечать, то к тому моменту, как мы получим от них второе сообщение, знания человека настолько уйдёт вперёд, что к межзвёздному общению может быть утрачен всякий интерес. На деле, скорее всего те инопланетяне, сигнал которых мы получим, сами утратят интерес к межзвёздному общению ещё к моменту получения ими первых ответов. По тем же причинам.

[fyunt]

И вот, наступает торжественный момент - тайны вселенной раскрыты. Абсолютно ясно, что больше ничего нового о законах вселенной узнать нельзя. Известны досконально все свойства микромира, принципы формирования и эволюции звёзд и планет, принципы зарождения и эволюции жизни и сам принцип жизни, принципы зарождения и развития разума. Всё давно смоделированно на компьютерах и даже на практике в лабораториях. Создаются в лабораторных условиях любые устройства, любые гомункулусы, любые скрещивания гомункулусов с устройствами, любые искусственные и биологические приспособления или имплантанты, служащие для продления человеческой жизни и для приспособления к любым условиям обитания. Вычислительные устройства и биотехнические технологии достигают таких высот, что каждый человек становится ходячим (или плавающим или летающим или межпланетным) суперкомпьютером, способным самостоятельно осилить теоретическую часть любой задачи, какая ни взбредёт ему в голову (т.е. научно-исследовательскую часть он выполняет сам и практически моментально).
 

Это ж Бог. И к гадалке не ходи …

Ну и на кой ляд нам нужны будут эти инопланетяне? Какой интерес будут представлять какая-то там жизнь, какие-то там цивилизации, когда и так всё давным давно изучено и промоделировано?
 

Вот тут: - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24489.0.html по результатам голосования вариант «Потеря интереса» на втором месте. Стать Богом, и в самом деле, перспективка не из приятных.
Остаётся уповать на классическую формулировку – про те пути что неисповедимы.
Да и опять же, развитие информационных технологий не особо ускоряет процесс познания. Наоборот, после грандиозного рывка 19-20 веков, сейчас, вроде бы, наблюдается явное замедление.

[dgk2008]

Да и опять же, развитие информационных технологий не особо ускоряет процесс познания. Наоборот, после грандиозного рывка 19-20 веков, сейчас, вроде бы, наблюдается явное замедление

Ну не скажите, в 19 веке основа обмена информацией - бумажная почта, типичное время доставки новости: дни-недели...В 20 веке - телефон (фиксированный), типичное время - минуты (если человек "дома") или несколько часов - если "не дома". Сейчас - мобильный телефон, адресат всего "на связи" - типичное время доставки - несколько секунд. Плюс Инет, массовые сетевые проекты, когда можно быстро собрать нужные ресурсы по всей Земле. Но Вы правы в другом, торможение прогресса в науке за последние несколько десятилетий действительно есть, но в чем его причина...черт знает...