Каким должен быть идеальный астрохостинг: место, цены, оборудование, принципы?

[LeonidOS]

Одна ваша (как вы сказали) американская удаленная обсерватория + плата за хостинг+ расходы на поездки (хоть вы и купили все готовое, но от вас точно кто-то туда ездил) потянет на 70-100 тыс долларов.

Не поверите, но никто туда из нас не ездил, все железо налажено местными ребятами. Ну а софт спокойно настраивается удаленно.

[Andru]

Не поверите, но никто туда из нас не ездил, все железо налажено местными ребятами. Ну а софт спокойно настраивается удаленно.[/font]

Да нет, легко поверю поскольку это уже был отлаженный и работающий раньше инструмент.  Но меня подобный вариант не устроил бы изначально.
Мне было интересно реализовать свой проект от и до.  Т.е. получить удовольствие не только от результата - работающей удаленки, но и от процесса ее создания. Сделать самому и для себя, так как мне хочется.

[Alex Ditrihh]

позвольте поинтересоватся, смысл астрохостинга как такового, ЛА с достатком уже владеют всем чем надо для любительства, если для нас простых смертных, то  можно и не потянуть , 100 баксов за немного времени, да и потом, интернет увы не везде шустрый и не у всех, для скачивания материала нужен на приеме такой жирный канал при котором уже к этим ста баксам добавляется еще пара сотен, как с этим быть? сам проект очень даже неплох, но, конечная цель общедоступного хостинга, просто поснимать или же  общедоступность будет  условной ?

[Alex Ditrihh]

ну, впринципе теперь понятно, все таки астрохостинг для групп ЛА, но никак не для совсем частных ЛА , наверное это и правильно, рулить тоже нужно с целью:)

[LeonidOS]

Да нет, легко поверю поскольку это уже был отлаженный и работающий раньше инструмент. 

У него полностью была заменена вся система управления, от движков до мозгов.

[kismet]

позвольте поинтересоватся, смысл астрохостинга как такового, ЛА с достатком уже владеют всем чем надо для любительства, если для нас простых смертных, то  можно и не потянуть , 100 баксов за немного времени, да и потом, интернет увы не везде шустрый и не у всех, для скачивания материала нужен на приеме такой жирный канал при котором уже к этим ста баксам добавляется еще пара сотен, как с этим быть? сам проект очень даже неплох, но, конечная цель общедоступного хостинга, просто поснимать или же  общедоступность будет  условной ?

Какой-то у Вас вопрос витиеватый. В смысл не врубаюсь даже после двух прочтений.

Идея – сделать российский астрохостинг по умеренной цене. Не бесплатный. Т.е. он должен себя окупать. Не оправдает надежд, в смысле – не окупит, значит займем сараюшки своими собственными телескопами.  Но, попытаться хочется. И, уж сколько будет стоить телескопо-место, столько и будет.

Любой, кого устроят наши цены, сможет поставить свой телескоп – либо в общий павильон, либо в индивидуальный павильон нашего производства, либо в купол.

Кроме того, если кто-то захочет поставить у нас телескоп от 50-см и более, сможет астрохоститься бесплатно, отдавая нам часть наблюдательного времени своего телескопа.

Кроме того, как минимум 1 телескоп (мой) будет в свободном бесплатном доступе. Надо будет только разработать правила.

ну, впринципе теперь понятно, все таки астрохостинг для групп ЛА, но никак не для совсем частных ЛА , наверное это и правильно, рулить тоже нужно с целью:)

Мне не совсем понятно на основе чего Вы сделали сей вывод. Конечно, группам ЛА мы тоже будем очень рады, но также готовы привечать и всех ЛА-одиночек.

[Alex Ditrihh]

та в вопросы я толком не умею формулировать уж извините, потому как их множество, ну действительно , что делать, если слабая пропускная способность интернета на приеме,  то есть менее 512 к\бит  в  секунду?  ведь отснять материал это процент от всего объема работы,  я к тому говорю, что  иногда управляю нашей  кубанской ACF 400 мм с FLI, через интернет,  знаете ли тяжеловато пока идет и все время за материалом катаюсь в универ, так как скачивать через интернет  долго  да и недешево , вот и возникло ряд вопросов по скорости и по объему , я тут недавно налопатил за пару часов съемки одного и того же объекта около 1 гигабайта (брака  процентов 10  вполне на уровне допустимого, с 30 сек экспозициями в альт-азимутале причем) скачать к себе на комп домой вообще нереально, благо дело управляться с аппаратурой всеми нужными прогами  с просчитыванием, корректировкой и фокусировкой. и как решится проблема если фокус отойдет от нормы для просчета из-за атмосферного влияния,  ну и на крайняк, "внештатные " ситуации все ж бывает. вобщем вопросов масса

Комментарий модератора раздела

Лёша, а не мог бы ты разбивать свою мысль на предложения и начинать их с большой буквы? Читать же невозможно!

[Alex Ditrihh]

а, наконец то , понял! Иными словами, некие люди , приобретают в аренду или в собственность землю с превосходным астроклиматом на высоте  2000-3500 метров , строят "пеналы", "башни" для личных телескопов ЛА, которые не побоятся их там установить, проблему с интернетом и электроснабжением  будут решать те же некие товарищи. То есть - земля и комуникации будут вашими, а  телескопы и камеры наши, и стоимость предоставленного места для размещения оборудования будет зависеть от апертуры и крутости камеры и прочих принадлежностей, плюс соавторство.....  а я почему-то подумал что, размещается и монтируется обсерватория этими же некими товорищами, которые предоставляют свое оборудование для использования через интернет. А получается ,как у нас на побережье, приехали люди , поставили свой шлагбаум на дороге к пляжу и исправно собирают денежку за проход через шлагбаум.... ну как то , так получается

[garruchek]

а, наконец то , понял! Иными словами, некие люди , приобретают в аренду или в собственность землю с превосходным астроклиматом на высоте  2000-3500 метров , строят "пеналы", "башни" для личных телескопов ЛА, которые не побоятся их там установить, проблему с интернетом и электроснабжением  будут решать те же некие товарищи. То есть - земля и комуникации будут вашими, а  телескопы и камеры наши, и стоимость предоставленного места для размещения оборудования будет зависеть от апертуры и крутости камеры и прочих принадлежностей, плюс соавторство.....  а я почему-то подумал что, размещается и монтируется обсерватория этими же некими товорищами, которые предоставляют свое оборудование для использования через интернет. А получается ,как у нас на побережье, приехали люди , поставили свой шлагбаум на дороге к пляжу и исправно собирают денежку за проход через шлагбаум.... ну как то , так получается

На мой взгляд, ассоциации со шлагбаумом на пляже здесь неуместны. Разве что мы возьмем пляж в аренду, будем поддерживать там чистоту, отгонять карманников и акул, и за деньги предоставлять лежаки и зонтики, обеспечивать наличие передевалок и туалетов, а также продуктовых и сувенирных ларьков и кафе. 

 Начнем от печки. А что такое по Вашему астрохостинг? Это, некие товарищи, берут в аренду или собственность участок земли в месте с хорошим астроклиматом, обеспечивают подвод инфраструктуры – электричество, Интернет, строят забор, нанимают охрану, строят гостиницу, обеспечивают постоянное наличие квалифицированного персонала для устранения возникающих неисправностей астрооборудования. И, либо сами строят павильоны, либо дают возможность их строить пользователям. А потом берут арендную плату, которая включает в себя стоимость содержания персонала, потраченного электричества, Интернет-трафика.

Точно так же и у нас. Мы взяли в аренду 8 гектар в горах (высота 2000 м), чтобы построить там свою обсерваторию. Мы построим забор, наймем охрану, подведем электричество и Интернет, построим гостиницу, мастерские и прочее необходимое для существования обсерватории. У нас будут там постоянно присутствовать квалифицированные сотрудники – астрономы и инженеры. Будет метеостанция, датчик облачности и камера всего неба. И, часть территории нашей будущей обсерватории будет отдана под Астрохостинг. В качестве первого шага мы построим павильон на 3 телескопа. Если народ этим заинтересуется, то и дальше будем строить подобные типовые коллективные павильоны. Другой возможностью будет являться приобретение индивидуального павильона нашей собственной разработки. Либо – строительство за свой счет купола. Мы обеспечиваем охрану и обслуживание телескопов и прочего оборудования, оплачиваем электричество и Интернет-трафик. За это взимаем некую плату. Кроме того, для более крупных телескопов, от 50-см мы даем возможность хоститься бесплатно, т.е. не будем брать деньги с их владельцев, но зато попросим их выделять нам процент наблюдательного времени для проведения уже наших собственных наблюдений. При этом собственник будет иметь соавторство в получаемых на его телескопе результатах. Мало того, мы готовы доплачивать собственнику телескопа, если он разрешит использовать для наших программ более оговоренного арендного процента наблюдательного времени. Кроме того, один наш собственный телескоп с нашей же матрицей будет бесплатно предоставляться для наблюдений всем желающим. Правила бесплатного доступа к этому телескопу еще предстоит выработать.

[Opossum]

да понятно еще одна обсерватория не для всех

сделайте свою. Для всех.

По теме:
а) Игорь, расскажите, пожалуйста, о процедуре разделения времени. На год (квартал, месяц?) вперёд составляется график, в котором каждый (или как-то иначе?) третий день отводится на "барщину". А погода - это как повезёт.
Или какой-то иной принцип? И будет ли особый весовой коэф-т для ночей с малой луной?
Нужен ясный регламент.
б) за предоставление пользователем телескопа >=0.5м полагается освобождение от налогов (ценой согласия на барщинную отработку). А если пользователем предоставляется не только телескоп, но и монтировка, а также камера с колесом фильтров? Можно ли в этом случае ожидать от хозяев хостинга башню с куполом, или долевое участие в их строительстве?

Не от жадности родился сей вопрос, но токмо от бедности...

[Alex Ditrihh]

так сделали свою и для всех С-40 называется

[Alex Ditrihh]

 интересно, а как планируете через интернет подключатся к телескопу и камерам?

[kismet]

да понятно еще одна обсерватория не для всех

Из чего такой вывод? Я ж написал, что - обсерватория должна будет сотрудничать с самыми широкими слоями профессионалов и любителей астрономии.

Обсерватория будет иметь три слоя или уровня:

1. Собственно обсерватория для проведения наблюдений в интересах решения научных и прикладных задач. Естественно, что любой заинтересованный ученый сможет подать заявку на наблюдения или приехать и понаблюдать сам. А любители астрономии смогут найти здесь работу.

2. Астрохостинг - для любого любителя астрономии, имеющего возможность платить разумную арендную плату. Для любителей астрономии, университетов и других организаций, имеющих телескопы от 50-см, будет совсем бесплатно, только за процент наблюдательного времени.

3. Бесплатный интернет-телескоп вообще для всех желающих. Пока планирую, что это будет 40-см Дэлл-Кирхем с ПЗС-камерой FLI ML8300. Еще борюсь со своей жабой на счет турели с фильтрами и фокусера.

А теперь извольте объяснить, кого по Вашему мнению еще не хватает.

[Alex Ditrihh]

какой же это флуд? яж по теме  интересуюсь, и у меня нет астрохостинга, я это называю, дистанционным управлением из своего дома, вот изадавал вопрос,  как будет организовыватся доступ к оборудованию в горах и как раздается время, чтобы не получалось, что к одному и томуже оборудованию трое- четверо подключаются единовременно, причем, утечку информации можно легко провести, так же как и скрыть ее важную часть ,  как с этим быть? я про хранение инфо полученных результатов, ведь не всегда можно успеть перекачать на сервер.

[lazyBSD]

Не волнуйтесь, всё будет ровно.

[Alex Ditrihh]

ссылку вашу модератор не пропускает , напишите в личку

[kismet]

какой же это флуд? яж по теме  интересуюсь, и у меня нет астрохостинга, я это называю, дистанционным управлением из своего дома, вот изадавал вопрос,  как будет организовыватся доступ к оборудованию в горах и как раздается время, чтобы не получалось, что к одному и томуже оборудованию трое- четверо подключаются единовременно, причем, утечку информации можно легко провести, так же как и скрыть ее важную часть ,  как с этим быть? я про хранение инфо полученных результатов, ведь не всегда можно успеть перекачать на сервер.

Астрохостинг, это когда каждый владелец имеет доступ к своему собственному телескопу. А если телескоп коллективного пользования, то решать, как делить между собой время должны сами собственники. Для хранения информации должен быть отдельный компьютер. Т.е. к каждому телескопу должно быть по 2 компа. Один управляет, а на втором хранятся и обрабатываются результаты. Т.о. вероятность утечки информации с твоего личного астрохостового компьютера не больше, чем с домашнего компа.

[Andru]

это ведь означает, что компьютер управляющий и работающий с точкой в вашей полной власти и любая информация уже не будет конфиденциальной - то есть только собственностью астрохостера, как с этим быть?

С чего вы взяли? Если ваши данные настолько секретны, PGP в помощь. Монтируете PGP диск, находясь on-line, все данные полученные за сессию пишутся туда. Скачиваете тоже все в зашифрованном виде. При соблюдении определенных правил до ваших данных никто не доберется. Ну может лет через 50-70.

[Andru]

понимаю, все это хорошо когда скорость интернета очень большая

Да вообщем нет, нужен на некоторое время полноценный доступ в режиме удаленного стола. Чтобы подготовится и запустить сессию.
Для этого уже достаточно скорости "через мобильник". Не ах, но достаточно. Дальше все уже работает без вас на автомате.
Вот когда реально нужна скорость, это при скачке большого объема данных.

[kosmosoved]

Всем доброго времени суток!У меня иммеется в собственности(и простаивает без дела)земельный участок 27соток п.Красная воля в Сочи.До ближайшего отдельно стоящего домика
метров триста.искуственная засветка отсутствует.Южный склон с небольшим уклоном .Нижний край участка проходит  по границе заповедника,что в свою очередь исключает появление
соседий на юге,да и восток с севером и западом очень хорошо открыты.Почва оргалит,хорошо подходит для строительства .Высота над уровнем моря 250-300м.До самого поселка
шикарный асфальт и от поселка надо совсем немного проехать по грунтовке (проезжаю на легковом бмв).Не подалеку есть газ и совсем рядом.Астроклимат черызвычайно хорошего качества.
Мне очень нравится сдесь наблюдать.На счет интернета пока не пробивал что там ловится(3g или 4g)но с учетом что поселок находится между Хостой и Красной поляной(которую Мегафон должен обеспечить 4G),МНЕ
 КАЖЕТСЯ что там тоже что-то будет.
В крайнем случае есть прмая видимость 500м на поселок где возможно наличие телефона-adsl.Появилась идея организовать что-то вроде-Мезмая.Буду очень рад Вашим идеям
 и предложениям.
Сочи ... Количество солнечных дней в году — 300 и более