Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

  Я это к тому что. Помима Земли, у нас только все остальные обьекты Солнечной системы, некоторые из них условно пригодны для базирования. И неизвестные планетные системы, скорее всего в таком же плачевном состоянии, где все поанеты могут быть не лучше Марса, Венеры, Луны, Энцелада, Титана, Плутона и прочих астероидов.

 И, между нами и этими экзо-планетами и экзо-лунами огромная пропасть, ввиде расстояния и нереальной энергии, которую надо где-то взять и превратить в субсветовое движение транспорта... 
  По итогу, даже в контексте длительного времени, нам проще освоить все удобные для этого обьекты Солнечной Системы. Даже в какой то мере пережить стадию красного гиганта, естественно хорошо подготовившись. Может быть через какие то десятки-сотни лет будут достоверно найдены боле мене перспективные планеты у других звезд. Там , еще прогресс в сфере межзвездного транспорта наметится. А пока что мы даже фонарик туда не можем запустить)) Даже мини-камеру, чтоб подсмотреть что же там на самом деле!)
  Это при том чтобы прилично изучить ту же систему Проксимы, надо совсем небольшой зонд, в котором начинки научной считанные килограммы будет, остальное движки, антенны, топливо для маневров, источник энергии. Т.е может быть, он впишется и в 100-200 килограмм массы, без учета тормозного блока, который должен его затормозить и вывести на околозвездную орбиту!

  А так, даже самая постапокалиптическая "выжженая" Земля , она будет все равно гораздо более пригодной для жизни, чем все остальные обьекты, какие мы знаем!  Пока ее Солнце не поглотит, или какая-нибудь шальная звезда не выкинет с орбиты!

[Алексей Николаевич.]

Не бойтесь трудностей.
Не позорим Человечество, оно ещё себя покажет, да, сейчас пока не можем но это не значит что надо от мечты отказываться.
Сможем позже.

Тут скорее идеология и обработка мозгов и душ, чем технические трудности.
Подходить к такому важному вопросу с точки зрения экономики или прагматизма, точно не нужно.

И конечно, прежде чем обкатаются технологии при освоении нашей Системы, к звёздам вряд ли получится полететь...

Но это не означает что надо ставить крест и запрет на идее.

[Vavanzer]

И конечно, прежде чем обкатаются технологии при освоении нашей Системы, к звёздам вряд ли получится полететь...

Но это не означает что надо ставить крест и запрет на идее

   Тут же все просто, и произрастает одно из другого. Чтобы нормально изучить Солнечную систему, нужно много запусков, и не фотокамер с датчиками, а вполне тяжелого приличного оборудования, в тч и пилотируемые запуски. И желательно ненапряжно для экономики, чтобы доступно было большому кругу частников в том числе. Проще говоря, дешево.
  Чтобы запустить что то к звездам, практически во всех проектах требуется большое количество запусков для постройки всего этого на орбите. Т.е одно другому не мешает, получается. Будет орбитальный транспорт, будут и звездолеты.
 
  В плане какого то там маломальского освоения, то же самое. Не освоив Солнечную систему хотя бы по минимуму, не будут отработаны межпланетные технологии и всякие там строительства баз, добыча и переработка небольшого количества ресурсов и поддержание всего этого за счет местных же ресурсов, там же и добытых. А раз этого нет, в тч и надежных модулей для длительного автономного проживания и полетов на окраины Солнечной системы, то нет и полнтов к звездам, тоже длительных, и нет речи о каком то там проживании около них и какой либо деятельности!

 Т.е перескочить этот этап, освоения Солнечной системы, никак не получится. Прям сходу, скоростные межзвездные корабли и идеальные для жизни модули никак не выйдет построить, без испытаний всего этого рядом, в пределах Солнечной системы!  Только так.
  От межпланетного двигателя для быстрых скоростей до межзвездного гораздо ближе, чем от нынешних "коптилок", с которыми годы и десятилетия летим до соседних планет! И такое ощущение, что с годами сроки перелетов только удлинняются, а не сокращаются!  Куда-то не туда прогресс идет!

[Vavanzer]

Подходить к такому важному вопросу с точки зрения экономики или прагматизма, точно не нужно.

  И да и нет. С одной стороны, нет смысла стремиться к какой то выгоде из всего этого.
 С другой стороны, нужны простые и действенные решения, которые сделают мечту доступной и выполнимой, чтоб адекватный бюджет был!

Тут скорее идеология и обработка мозгов и душ, чем технические трудности.

  В тч и в плане навороченности и усложнения всего! Всякие там вычурные и заведомо несбыточные идеи на полном серьезе предлагались и продолжают генерироваться в массы) На самом деле же все просто, если не заморачиваться.
  Эпоха великих усложнений однажды закончится, потерпит крах. Простые живучие неприхотливые машины и по сей день актуальны во многих случаях, в отличие от быстростареющего навороченого хлама!
 И пока что, в итоге, "допотопные" АМС продвинулись дальше, находятся ближе к звездам, и некоторые даже до сих пор функционируют полвека спустя, в отличие от следующих "более продвинутых" !

[Иван Моисеев]

На данном этапе нам ничего серьезного не угрожает. Сверхновых рядом не предвидится Солнце будет гореть еще 4 лярда лет.

Ч миллиарда - это многовато.
Земная цивилизация будет уничтожена ядерной войной в течение ближайших 10 лет с вероятностью 73%.

[Иван Моисеев]

Подходить к такому важному вопросу с точки зрения экономики или прагматизма, точно не нужно.

Без экономики и прагматизма космонавтика становится диванной маниловщиной.

[Иван Моисеев]

Не освоив Солнечную систему хотя бы по минимуму, не будут отработаны межпланетные технологии и всякие там строительства баз, добыча и переработка небольшого количества ресурсов и поддержание всего этого за счет местных же ресурсов, там же и добытых.

А что должно сучиться, чтобы можно было бы сказать, что Солнечная система освоена  по минимуму?

[Алексей Николаевич.]

Без экономики и прагматизма космонавтика становится диванной маниловщиной

Только благодаря идеологии и соревнованию систем вышли в космос.
И никак иначе.
Так же будет и с полётом на Марс и прочие планеты.
А уж потом, если сложится, станет и жадность к наживе играть роль.

[Иван Моисеев]

Только благодаря идеологии и соревнованию систем вышли в космос.
И никак иначе.

Вы полагаете, что ракеты делали бесплатно? На субботниках?

Утром - деньги, вечером - ракеты.
А идеология и пр. - это уже послезавтра, если будут деньги и ракеты.

[Алексей Николаевич.]

Вы полагаете, что ракеты делали бесплатно? На субботниках?

Увод в анекдотики - ваш обычный стиль.
Сейчас не стану вас просвещать, тем более что это не та тема.
А бан мне не нужен.
Да и вас не исправить уже, поздно.
У вас полностью западный стиль мышления.
То есть абсолютно чуждый мне лично.
И толком даже по простейшим вопросам общения не получается.
Как и сейчас видно на примере ваших замечаний.
Не имеет смысла продолжение.


"В начале было слово"!
Иными словами, мысль, идея, мечта.
Желание выйти за пределы обыденного мира.
Желание исследовать новые планеты, новые миры.
Любознательность.
Или просто, всё надоело вокруг.
Вот от этого всего и появились первые желающие выйти в космос и полететь к иным мирам.
Никаких денежных побуждений не было.
И лишь потом эти идеи и желания, оседлали жадные до наживы (и весьма примитивные в целом) люди.
Которым часто вообще плевать на основную цель, у них своя цель, просто денег заработать.
И это было всегда и в любых отраслях техники и науки.

Что толку с мультимиллионеров и их бешеных денег, если они не хотят лететь на Марс?
Что может один или десяток супербогатых, если у них не будет поддержки миллиарда человек и влияния этой массы на решения правительств?
Кому нужны миллиарды без идеологии и желания их применить именно для выхода в космос и к другим планетам?
Ну копошатся они тут, ну на своих яхтах бороздят лыжные просторы Куршавеля и строят острова из песка с небоскрёбами.
И все?
Скукотища то какая!
Но к сожалению именно это сейчас в мозгах масс.
Не желание идти в Светлое будущее и лететь к звёздам.
Вот победило обывательское и примитивное мышление.
"Зачем нам иные миры, нас и тут неплохо кормят".
Потерянные несколько десятилетий!
Потерянные для прогресса всего Человечества.
Вот цена пренебрежения идеологией и обработкой масс...

Далее не продолжаю.
И так уже не о звездолётах.

[SERIV]

Человечество никогда не овладеет Космосом, пока не откроет принципиально новый вид передвижения в пространстве, который явится качественным скачком по сравнению с известными человечеству, наподобие того, каким явилось создание летательных аппаратов тяжелее воздуха по сравнению с воздушными шарами или изобретение парохода по сравнению с парусником.

Золотые слова! Совершенно верно! Может быть аппарат с двигателем, у которого  движение происходит за счет  ядерного синтеза элементов (управляемая термоядерная реакция). Но как это осуществить на практике? Дело далекого будущего. Решим все проблемы квантовой механики - найдем способ межзвездных перелетов. Как-то так.

[alex_semenov]

Человечество никогда не овладеет Космосом, пока не откроет принципиально новый вид передвижения в пространстве,

Золотые слова! Совершенно верно!

Слова - полное кю!  И вы тут очередной, взахлёю несущий расхожий  мем-фигню, всем уже осточертевшее. Именно эта идея (найдём новое чудо-средство в новой физики и расширим землю до размеров вселенной) уже пол века успокаивает малообразованных дураков. И чем более тупее становятся массы, тем больше идиотов подсаживаются на это ЗЛОВРЕДНУЮ идею. И вы ее тут же высеиваете.
Осталось сидеть сложа лапки и ждать у моря погоды!
А еще лучше поддерживать алфизиков - чокнутых по которым дурдом плачет, наводить тень на плетень.
Идеальное решение, если хотите заковать человечество на Земле навечно!

Здравый подход в том, что мы предполагем, что никогда ни кто не найдёт ничего подобного. Нет и не будет новой физики, которую мы утилизировали бы таким образом.
Да, можно НАДЕЯТСЯ на лучшее. Надеятся! Но РАССЧИТЫВАТЬ надо на худшее. На то что никакой "новой физики" не будет. Всякий ДУРАК, который прибегает сюда с "гениальной"  мыслью что новая физика нас спасёт - провокатор, который по-сути предлагает тут ничего не делать или поддерживать чокнутых от алфизики.

[Алексей Николаевич.]

Может быть аппарат с двигателем, у которого  движение происходит за счет  ядерного синтеза элементов (управляемая термоядерная реакция). Но как это осуществить на практике? Дело далекого будущего.

Странно.
Вот эти строки можно вложить в уста многих учёных ещё в 1940-е годы.
А уж в 50-е, так почти всем.
Притом тогда именно учёным это будущее виделось не дальше 50 или 100 лет.
Сейчас что то случилось с мозгами масс. Где то после 70-х, прогресс в мечтах о полётах к звёздам стал застывать.
А уж после 90-х совсем застыл.
И вот, опять это "далёкое будущее" с освоением термоядерной энергии для путешествий к звёздам, становится действительно далёким.
И видимо это намеренно делается...

[Маковец]

Здравый подход в том, что мы предполагем, что никогда ни кто не найдёт ничего подобного. Нет и не будет новой физики,

 То есть все законы физики уже открыты, осталось несколько штрихов для полноты картины? В этом здравый подход?
 А что будет делать человечество в следующем миллионолетии?  Учить арифметику Архимеда и теорию Эйнштейна?

 В теории механических шестеренок нет согласия между ученых. А казалось бы - чего проще?

[Иван Моисеев]

А что будет делать человечество в следующем миллионолетии? 

Выяснять, все ли законы открыты или не все.

Предположим, что через N лет Человечество получит какое-то новая знание X. Но какая от этого польза сегодня, когда вы не знаете ни N, ни X?

[Иван Моисеев]

Возможно, что существует ещё и третий вид передвижения в пространстве, мне пока об этом пока неизвестно. Почему эти виды не используются - вопрос не ко мне ... и даже не к Семёнову-Моисееву

Потому что возможно, что не существует ещё и третий вид передвижения в пространстве.
Возможность к двигателю не присобачишь.

[Vavanzer]

прагматизма

Что можно считать прагматизмом?)
 

Не освоив Солнечную систему хотя бы по минимуму, не будут отработаны межпланетные технологии и всякие там строительства баз, добыча и переработка небольшого количества ресурсов и поддержание всего этого за счет местных же ресурсов, там же и добытых.

А что должно сучиться, чтобы можно было бы сказать, что Солнечная система освоена  по минимуму?

  Просто нужен критерий "освоенности".
 Берем один из высоких. Это к примеру практически автономные базы на Марсе, Луне, некоторых астероидах, спутниках планет и обьектах пояса Койпера.  Т.е какие то не очень большие катакомбные  поселения, не нуждающиеся в постоянном снабжении. Причем, развитый транспорт по всей системе, на ионноплазменных движках, и кое какая промышленность. Пусть даже обьемами намного меньше, чем земная. Но редконаселенную Солнечную систему сырьем обеспечивает. Транспорт, ну хотя бы полеты к окраинам раз в полгода-год чтоб рейсы были!
  Т.е такая , сбаоансировпнная млаженая система, не много и не мало. Там гдет тыщща-другая людей живет, на другой базе сотня, самые крупные города хотяб несколько тысяч, скорее всего на Марсе.

 Т е, жизнь на самых разных обьектах уже считай отработана, и транспорт есть, что с планеты полнять много груза, что на межпланетном уровне сообщение адекватное, когда к Плутону 100 тонн в год отправить - не проблема, и по карману не бьет!)

[Vavanzer]

Сейчас что то случилось с мозгами масс. Где то после 70-х, прогресс в мечтах о полётах к звёздам стал застывать.
А уж после 90-х совсем застыл.
И вот, опять это "далёкое будущее" с освоением термоядерной энергии для путешествий к звёздам, становится действительно далёким.
И видимо это намеренно делается...

   Исчезла та романтика, навеянная бурным техническим прогрессом! Начало 20 века - получены и теоретические и кое какие практические предпосылки к возможностям полетов в космос, набирающие обороты. Середина 20 века - воплощение и реальные запуски, победа, триумф реактивного движения. Пик энтузиазма, на полном серьезе люди мечтают сады на Марсе разводить, и отправиться к соседним звездам!
 Конец 20 века. Реактивное движение упирается в предел химического топлива, пооблемы с масштабированием, сложностью и стоимостью. Люди наигравшись, поняли что это "вилы". Потолок достигнут. Нового ничего толком не придумано. Да и звезды оказались "намного дальше", чем казалось на первый взгляд! Для полета к ним требуется колоссальная энергетика, удельные мощности, и множество еще различных проблем решить.
 Ну и постепенно начали забывать...

 Да и что говорить. Какая то там лунная гонка , на расстояние 1,2 световые секунды, и то вымотала 2 сверхдержавы, имевшие на тот момент колоссальные ресурсы ! А за 50 лет больше никто не смог повторить ничего подобного, не смотря на развитие технологий!)

 Еще , разочарование началось на самом деле когда возникло понимание, что нет жизни на соседних поанетах, и условия там непригодны для жизни. Энтузиазм угас.

[Vavanzer]

А еще лучше поддерживать алфизиков - чокнутых по которым дурдом плачет, наводить тень на плетень.
Идеальное решение, если хотите заковать человечество на Земле навечно!

Так ранешные физики и были, по сути алфизиками. Не было единой теории, каждый изобретал свою. Что оо там эксперементировали, открывали, пытались обьяснить, проверить, что-то на основе этого дальше получить. Они тогда были свободны, до начала 20 века.
 Действительные теории выжили, ошибочные сдулись и отброшены. Причем, выжили те, которые позволили что то еще и строить, просчитывать, прогнозировать, как наиболее близкие к истине.   А потом пришел негласный запрет на свободные изыски в фундаментальной науке. Остался только в технике, на основе имеющихся теорий.
  Что успели накопать к началу 20 века, тот набор по сути и остался до сих пор. И уже 100 лет как фундаментальная наука не обновляется! И что вы от нее хотите, так дальше на керосине космос покорять!? Ну ладно, новейшее ноу-хау - метан вместо керосина Великое достижение за 50 лет, перевели ракеты "на газ"))  Быстре от этого они не полетели, кстати. Все те же черепашьи скорости на межпланетных трассах))
  И с этой наукой 100-летней давности вы собираетесь еще и к звездам добираться. Согласно этой же науке, кстати, все ваши проекты на ее основе, в лучшем случае сотни дет полета до соседней звездной системы позволяют! В худшем - вообще ничего, сидеть дома дальше.

[Vavanzer]

Здравый подход в том, что мы предполагем, что никогда ни кто не найдёт ничего подобного. Нет и не будет новой физики, которую мы утилизировали бы таким образом.
Да, можно НАДЕЯТСЯ на лучшее. Надеятся! Но РАССЧИТЫВАТЬ надо на худшее. На то что никакой "новой физики" не будет. Всякий ДУРАК, который прибегает сюда с "гениальной"  мыслью что новая физика нас спасёт - провокатор, который по-сути предлагает тут ничего не делать или поддерживать чокнутых от алфизики.

   Как я и раньше говорил, еще раз повторюсь. Достаточно 1-2х изобретений, работающих вопреки принципам новой физики! Да и не обязательно вопреки, хотябы просто, на каких то необьяснимых принципах. Но работающих.

  Есть один прикол. Помнится, был спор про тепловые насосы. Закостенелых "староверов" поосто трясло одно время. Потому что там процесс тепловой энтропии оборачивался вспять. Ну и еще многим казалось что тепло берется "из ниоткуда") Но, все оказалось обьяснимо и с точки зрения обычной старой физики, просто ее толком недопонимали еще...
   Ну а так, много еще нормально не обьясненного. В тч к примеру в сверхпроводимости. Но уже большие повижки есть за последнее 1-2 десятилетия. Направление очень развилось, и активно используется, температуры сверхпроводимости стали выше, доступнее, рентабельнее, благодаря экспериментам! Перестало считаться "технологией будущего"!)  Но еще далеко не исчерпано, набирает обороты!